劉松是阿里巴巴副總裁，云計算領(lǐng)域的專家。在2019年世界人工智能大會上，他分享了云計算與人工智能、移動互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)等最新技術(shù)的趨勢。他在接受解放日報。上觀新聞記者專訪時提醒，當(dāng)下人們看見的人工智能往往是相對狹義的定義，未來的人工智能是無所不在的云上服務(wù)。

問：您是云計算領(lǐng)域的專家，能否簡單介紹一下云計算與人工智能的關(guān)系？

答：人工智能、移動互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)都需要云作為承載平臺來依托，云是底座和載體。在人工智能的發(fā)展中，我們強調(diào)算法創(chuàng)新、數(shù)據(jù)創(chuàng)新，應(yīng)用創(chuàng)新，但這些創(chuàng)新的規(guī)模化是建立在云計算之上的。可以說，在未來的應(yīng)用模式會出現(xiàn)“一切人工智能即服務(wù)”，意思是用戶只要通過智能終端就能獲得人工智能服務(wù)，而技術(shù)實現(xiàn)都在云平臺上承載。

從“一切人工智能即服務(wù)”看，目前的人工智能應(yīng)用還有很大的完善空間，包括存在標準不統(tǒng)一、沒有形成通用服務(wù)接口、沒有統(tǒng)一的數(shù)據(jù)交互等問題。

問：在阿里巴巴的人工智能研究中，云計算處在哪個位置？

答：目前人們常說的人工智能其實是相對狹義的人工智能。從廣義看，人工智能應(yīng)當(dāng)是“五位一體”，其中云是底座，承載著算法、大數(shù)據(jù)、移動互聯(lián)網(wǎng)和物聯(lián)網(wǎng)。或者打個比方這么說，在智能化服務(wù)模式中，算力、算法和數(shù)據(jù)是主體，由此延伸出兩翼——移動物聯(lián)網(wǎng)和物聯(lián)網(wǎng)，一個觸達人的世界，一個觸達物的世界，而5G技術(shù)的出現(xiàn)，強化了兩翼與主體的聯(lián)系。其中，算力就是由云計算實現(xiàn)的，是一切的基礎(chǔ)。這也是為什么阿里云升級為云智能。

問：能否結(jié)合具體的案例介紹一下阿里巴巴人工智能在城市治理方面的進展？

答：我個人以為，在城市的精細化管理上，上海進行了很多積極的探索。比如我們與上海臨港合作，進行智能城市的探索。其中應(yīng)用了無人機、圖像識別、智能派單等物聯(lián)網(wǎng)、算法等多種新技術(shù)，而這些技術(shù)都是在一個云平臺上完成的，體現(xiàn)了“一切人工智能即服務(wù)”。要知道，人工智能不僅能夠被人們所感知，更重要的是形成業(yè)務(wù)閉環(huán)。

還有，上海部分地區(qū)還與我們進行了精細化治理的探索，基于云計算和人工智能進行城市的智慧網(wǎng)格化管理，路燈、下水道等都成為一個個物聯(lián)網(wǎng)節(jié)點，通過云計算能及時準確地進行管理。

除了在智慧城市上發(fā)揮作用，我們還在上海進行了“工業(yè)大腦”的探索，即將人工智能應(yīng)用在工業(yè)生產(chǎn)中。此外，在上海的智慧零售領(lǐng)域，也集結(jié)我們了不少新技術(shù)和新探索，上海的智慧門店數(shù)量是全國最多的。

問：正如您所說，可以應(yīng)用人工智能的領(lǐng)域和行業(yè)很多，您個人更看重哪些領(lǐng)域？

答：在回答這個問題前，我覺得可以先將人工智能的發(fā)展想象成一輛自行車。它的后輪意味著原創(chuàng)驅(qū)動力和基礎(chǔ)研究，包括算法，芯片。創(chuàng)新算法本身就有很多方面，比如圖像識別、語音識別、自然語言理解、智能決策等等，都值得投入。此外，人工智能芯片、物聯(lián)網(wǎng)芯片研究也可以看做是原創(chuàng)驅(qū)動力，這些芯片的研發(fā)將直接影響算力的效率。

人工智能這輛自行車的前輪則代表著如何將新技術(shù)向產(chǎn)業(yè)延伸，包括我剛才介紹的智慧城市、工業(yè)大腦、智慧零售等。這些也具有廣闊的創(chuàng)新空間。

就阿里巴巴的人工智能布局看，后輪和前輪都有涉及，應(yīng)該說是比較完善的。

就我個人而言，有些領(lǐng)域的人工智能探索才剛剛起步，還有很大的發(fā)展空間，尤其是醫(yī)療領(lǐng)域。目前，通過人工智能進行讀片，判斷某些組織的結(jié)節(jié)，這個已經(jīng)可以實現(xiàn)。但是，這只是最初步的人工智能在醫(yī)療領(lǐng)域的應(yīng)用。更深一步的應(yīng)用是將人工智能應(yīng)用于疾病原因的分析上，包括疾病與環(huán)境、疾病與生活習(xí)慣的關(guān)系等。這是最有前途的發(fā)展方向，但也是最困難的探索領(lǐng)域，因為這不僅需要算力、算法，也要數(shù)據(jù)，還要與領(lǐng)域知識緩慢結(jié)合。醫(yī)療領(lǐng)域的數(shù)據(jù)涉及隱私，本身就不容易獲得，而且人工智能的應(yīng)用能走到哪一步，也需要和醫(yī)療技術(shù)本身的進步結(jié)合在一起。

在我看來，類似“人工智能+醫(yī)療”的探索空間還很大，人工智能的作用既不是現(xiàn)在人們已經(jīng)看到的，但也不能操之過急，需要穩(wěn)步推進。

問：剛才講到醫(yī)療領(lǐng)域人工智能涉及數(shù)據(jù)隱私的問題，那么您覺得在人工智能的創(chuàng)新中，如何保護隱私？

答：人工智能的發(fā)展確實需要保護隱私。

舉個例子，現(xiàn)在人們叫外賣就提供了個人地址，從而獲得上門服務(wù)；如果人們不愿意提供地址等隱私信息，就無法獲得對應(yīng)的服務(wù)。對于外賣平臺和服務(wù)者來說，有責(zé)任保護好消費者的信息，只用在消費者允許的配送服務(wù)上。

在其他領(lǐng)域獲取數(shù)據(jù)進行人工智能探索時，同樣要兼顧隱私保護和數(shù)據(jù)開發(fā)。

其實，在上海這樣的大城市中，有很多敏感性較低的遙感數(shù)據(jù)，這些遙感數(shù)據(jù)的可利用價值和創(chuàng)新空間都很大。

在交通領(lǐng)域，衛(wèi)星遙感數(shù)據(jù)能比紅綠燈更宏觀地了解城市的交通情況、道路是否沉降、河道是否污染乃至是否有違章建筑。將遙感數(shù)據(jù)用好，對城市發(fā)展和規(guī)劃都有很大的意義，包括如何進行新城區(qū)的設(shè)施配套、如何進行交通規(guī)劃等，都有了科學(xué)的依據(jù)。

還有，氣象數(shù)據(jù)也可以變成公眾可以使用的智能服務(wù)。目前，英國等地的氣象服務(wù)年收入超過幾百億英鎊，而我們的智能氣象服務(wù)才剛剛起步。如果將人工智能與氣象數(shù)據(jù)進行結(jié)合、開發(fā)，成為人人可以用、人人用得起的服務(wù)，那么氣象智能服務(wù)不僅能為個人生活帶去便捷，也有利于各種生產(chǎn)活動。

人工智能的創(chuàng)新和應(yīng)用涉及不同層面，較高層次的應(yīng)用，是通過不同服務(wù)構(gòu)成一定的應(yīng)用閉環(huán)，比如上海臨港地區(qū)的無人機自動巡檢、自動派單等；最高層次的應(yīng)用，是基于人工智能實現(xiàn)決策的科學(xué)化，包括城市規(guī)劃、城市精細化管理等。

問：您認為，目前外界對人工智能的理解存在哪些誤區(qū)？

答：我覺得最常見的誤區(qū)是“人工智能將替代人”。這樣的場景經(jīng)常會出現(xiàn)在電影里，但這是為了藝術(shù)效果。坦白說，很多人工智能技術(shù)的開發(fā)者還巴不得能創(chuàng)造出類似的“強人工智能”，這絕對是個數(shù)十年周期的事情。

人工智能可以分為“強人工智能”和“弱人工智能”。藝術(shù)的虛構(gòu)往往是“強人工智能”，還需要很長時間才能實現(xiàn)；而現(xiàn)在我們研究的都是弱人工智能，即輔助人完成某些工作，一個人機協(xié)同的模式。

但需要注意的是，人工智能取代人完成一部分工作是正常的，因為人工智能就像電力、信息一樣，能與社會形態(tài)、產(chǎn)業(yè)形態(tài)相結(jié)合，能改變一部分工作，也能創(chuàng)造很多新工作，這是一個長周期的、發(fā)展的融合過程。比如，以前的產(chǎn)業(yè)工人在生產(chǎn)流水線上工作，自由度很低，幾乎不能離開生產(chǎn)線；但有了自動化生產(chǎn)、有了機器人，工人就不用捆綁在生產(chǎn)流水線上。雖然短期看，工人失業(yè)了，可也要問一下，難道將他們與生產(chǎn)流水線捆綁在一起就是合理的嗎？

所以，每個人都要理解人工智能。有些工種，比如呼叫中心的客戶服務(wù)可能會被人工智能取代，但這樣的場景是可以預(yù)見的，相關(guān)行業(yè)的工作人員也要提前思考：我應(yīng)該學(xué)些什么來替代現(xiàn)在的工作？人工智能在各行各業(yè)的泛化是個必然的趨勢，但不是突然出現(xiàn)，而是循序漸進、可以預(yù)見。在這個過程中，人可以從中學(xué)、大學(xué)等教育階段就開始思考，應(yīng)該學(xué)習(xí)哪些東西來與人工智能共處。當(dāng)然，教育機構(gòu)也應(yīng)當(dāng)提前思考，在人工智能泛化的時代，需要傳授哪些技能。

問：您怎樣評價今年的世界人工智能大會？

答：去年大會聚焦在“什么是人工智能”以及人工智能在各行各業(yè)的應(yīng)用，不少機構(gòu)在去年集中展示了自動駕駛等人工智能在感知層面的應(yīng)用，有助于各界理解人工智能。不過，這并非人工智能產(chǎn)業(yè)的全貌。從今年的會議安排看，本屆大會的探討比去年更深入，除了技術(shù)和應(yīng)用，還涉及數(shù)據(jù)隱私、安全倫理等深刻話題，有利于各行各業(yè)更科學(xué)、全面地看待人工智能。

人工智能是新興產(chǎn)業(yè)，既不能被高估、不能被泡沫化，也不能混淆不同的要素。算力、算法和數(shù)據(jù)是人工智能的內(nèi)核，移動互聯(lián)網(wǎng)和物聯(lián)網(wǎng)是人工智能的外延，希望通過這場大會，各界能了解人工智能的產(chǎn)業(yè)全貌。

同時，也希望這場大會推動更多的產(chǎn)學(xué)研合作。人工智能是個交叉產(chǎn)業(yè)，不能閉門造車、不能在實驗室里悶頭研究，它的創(chuàng)新鏈很長、范圍很廣，所以希望通過大會促成更多的跨界合作創(chuàng)新，進行閉環(huán)、扎實的基礎(chǔ)研發(fā)，發(fā)掘更有價值的場景。