科技圈系列訪談?dòng)商祜L(fēng)證券副總裁、研究所所長(zhǎng)趙曉光主導(dǎo)，通過每周1-3場(chǎng)的訪談揭秘“全球前沿科技技術(shù)”，尋找“中國(guó)優(yōu)秀科技公司”，幫助投資者跟蹤科技趨勢(shì)，挖掘未來的科技龍頭。

本期訪談嘉賓：矽睿科技CEO孫臻 曾任上海先進(jìn)半導(dǎo)體制造有限公司COO，董事

嘉賓觀點(diǎn)：

1、未來5—10年，會(huì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)和GDP產(chǎn)生最大影響的一個(gè)市場(chǎng)就是物聯(lián)網(wǎng)。

2、物聯(lián)網(wǎng)市場(chǎng)將產(chǎn)生大量的定制需求，這將使傳感器有更多的價(jià)值體現(xiàn)。

3、傳感器的性能涉及兩個(gè)方面，第一是單個(gè)傳感器的精確度，第二是能否做到多種數(shù)據(jù)的融合，通過多種數(shù)據(jù)能夠算出一些東西來，產(chǎn)生新的性能，新的數(shù)據(jù)。

4、傳感器公司的競(jìng)爭(zhēng)核心還是產(chǎn)品技術(shù)本身。

5、在下一代傳感器方面，我個(gè)人認(rèn)為有幾個(gè)關(guān)鍵的方向：第一，就是組合傳感器的形式。第二，它需要有一定的性能，同時(shí)有較低的功耗，當(dāng)然尺寸跟成本都還是有一定要求。第三，封裝技術(shù)將不同功能的器件封裝在一起。

6、關(guān)于中國(guó)半導(dǎo)體的發(fā)展，如何把我們的優(yōu)勢(shì)，與各個(gè)地方、各個(gè)環(huán)節(jié)發(fā)展的優(yōu)勢(shì)結(jié)合在一起，走出一條我們自己中國(guó)半導(dǎo)體發(fā)展之路，我認(rèn)為這才是比較關(guān)鍵。在這個(gè)過程當(dāng)中重要的一點(diǎn)，不能自我封閉、關(guān)門發(fā)展。

|關(guān)于需求：未來5—10年，會(huì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)和GDP產(chǎn)生最大影響的一個(gè)市場(chǎng)就是物聯(lián)網(wǎng)。

趙曉光：我們知道未來整個(gè)科技行業(yè)最大的主題是5G，5G是整個(gè)通信的基礎(chǔ)設(shè)施，在5G之后主要是三個(gè)問題，第一個(gè)是如何輸入數(shù)據(jù)，第二是如何處理數(shù)據(jù)，第三，如何輸出轉(zhuǎn)化數(shù)據(jù)。在輸入數(shù)據(jù)中，最核心的是物聯(lián)網(wǎng)，而物聯(lián)網(wǎng)中最重中之重是傳感器。所以整個(gè)傳感器行業(yè)未來空間是比較大的。我們先請(qǐng)孫總介紹一下傳感器，第一，市場(chǎng)需求、需求的空間；第二，介紹一下技術(shù)路線；第三，介紹一下目前的競(jìng)爭(zhēng)格局。

孫臻：公司從2012年9月開始，矽睿科技算是一個(gè)硬科技的公司。如果看看運(yùn)動(dòng)傳感器，我剛才講的IMU（加速度計(jì)和陀螺），在消費(fèi)類市場(chǎng)全世界只有三家公司大量供貨，一個(gè)是博世，一個(gè)是意法半導(dǎo)體，還有一個(gè)是Inven Sense，2017年給TDK收購的那一家。通過這些你可以知道傳感器進(jìn)入門檻是非常之高的。

趙曉光：運(yùn)動(dòng)傳感器市場(chǎng)有多大，在消費(fèi)類市場(chǎng)的技術(shù)進(jìn)步空間在哪些方面？

孫臻：我從另外一個(gè)角度看，未來5—10年，會(huì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)和GDP產(chǎn)生最大影響的一個(gè)市場(chǎng)就是物聯(lián)網(wǎng)。物聯(lián)網(wǎng)里面主要分三塊，第一是數(shù)據(jù)采集，第二是算法，例如我們講人工智能（AI）或者邊緣計(jì)算（Edge Computing）等等的都是提高算力。第三是通訊，那就是5G。

數(shù)據(jù)的采集主要靠傳感器，它是把物理世界的信號(hào)轉(zhuǎn)化成數(shù)字世界信號(hào)的主要轉(zhuǎn)換器。傳感器類別非常廣、非常多，從傳統(tǒng)的氣壓、CIS圖像、麥克風(fēng)到運(yùn)動(dòng)傳感器，而我們主要專注在運(yùn)動(dòng)傳感器上面。

運(yùn)動(dòng)傳感器歷史較久，最早是從軍工像火箭這些開始。德國(guó)二戰(zhàn)時(shí)候，V2導(dǎo)彈火箭最早開始用加速度陀螺做成一個(gè)慣導(dǎo)系統(tǒng)，隨之以后在所有的運(yùn)動(dòng)器械里面如汽車、機(jī)器人、工業(yè)物聯(lián)網(wǎng)里面的一些設(shè)備，全部使用運(yùn)動(dòng)傳感器來感知它的行動(dòng)。

過去這些傳感器往往用的是非半導(dǎo)體方法做，特點(diǎn)是精度很高，但是體積很大，功耗也很高，成本當(dāng)然也很高。從2000年開始用MEMS辦法來做運(yùn)動(dòng)傳感器，MEMS就叫Micro-Electro Mechanical Systems，基本上是微型的電子機(jī)械系統(tǒng)，機(jī)械系統(tǒng)的結(jié)構(gòu)原理跟原來用的一些大型非半導(dǎo)體做法是一樣的，它是個(gè)機(jī)械的裝置，加速度計(jì)是感知物體平行運(yùn)動(dòng)，上下前后左右，陀螺是測(cè)量物體的轉(zhuǎn)動(dòng)，加了電以后陀螺高速穩(wěn)定轉(zhuǎn)動(dòng)，通過物體的角度變化就可以算出角度變化。

用了MEMS以后，結(jié)合了半導(dǎo)體的制造能力，整個(gè)運(yùn)動(dòng)傳感器有了非常快速的發(fā)展。它的核心特點(diǎn)就是它可以做到體積很小、功耗也很低，成本也會(huì)非常低，所以在消費(fèi)類市場(chǎng)上得到長(zhǎng)足的應(yīng)用。

趙曉光：在智能手機(jī)之后，我們分析師特別看好智能手表明年的發(fā)展，孫總怎么看？

孫臻：智能傳感器之后，可穿戴毫無疑問是個(gè)很大的爆發(fā)性市場(chǎng)。因?yàn)橹悄苁謾C(jī)是從電話開始的這樣一個(gè)基本通信功能基礎(chǔ)上疊加了很多智能的功能，但是可穿戴是完全不一樣的角度，它是以人本來的需求開始的，更加切合人對(duì)電子產(chǎn)品使用的方便性的需求，以及比如現(xiàn)在可穿戴里面很多對(duì)人的身體、運(yùn)動(dòng)狀況的檢測(cè)、包括體征的檢測(cè)，所以更加是以人為本的產(chǎn)品。

可穿戴產(chǎn)品實(shí)際上起來了很長(zhǎng)時(shí)間了，7-8年前美國(guó)一些公司像Fitbit很早開始做，但是沒有起來很快，我相信有幾個(gè)很大的原因。第一，當(dāng)時(shí)的硬件技術(shù)也不夠好。第二，是通訊技術(shù)沒有很好的發(fā)展起來，現(xiàn)在5G平臺(tái)上面可穿戴的傳感器技術(shù)包括我們的運(yùn)動(dòng)傳感器，功耗下降非常多，包括像MCU base、藍(lán)牙等等的，這個(gè)我想跟七、八年前的差異及進(jìn)步都非常大。

現(xiàn)在可穿戴不是單單的可穿戴，實(shí)際跟手機(jī)已經(jīng)構(gòu)成了非常緊密的關(guān)系，很大的計(jì)算量可以用手機(jī)完成，但是一些非常個(gè)性化的跟人有關(guān)的計(jì)算就在可穿戴完成。包括你的手表，手表又結(jié)合了TWS耳機(jī)，這樣構(gòu)成一個(gè)閉環(huán)，對(duì)人體征的檢測(cè)，包括一些簡(jiǎn)單的通訊都能夠很好的完成了。

| 關(guān)于消費(fèi)類應(yīng)用：位置物理空間信息至關(guān)重要，運(yùn)動(dòng)傳感器實(shí)際上是最重要的基礎(chǔ)。

趙曉光：除了智能手表，其他消費(fèi)級(jí)的應(yīng)用有哪些？

孫臻：除了我們講的手表、耳機(jī)等等，還有很多消費(fèi)類應(yīng)用。我們定義為是類工業(yè)產(chǎn)品，像掃地機(jī)器人，還有如pos機(jī)等，現(xiàn)在pos機(jī)上面安裝了越來越多安裝運(yùn)動(dòng)傳感器來做它的跟蹤。我相信這樣的概念會(huì)很快大規(guī)模的應(yīng)用到高價(jià)值的物流上面去。

同時(shí)現(xiàn)在的所有的智慧家居有關(guān)的應(yīng)用，包括甚至智慧門鎖等，同樣越來越多的安裝了以運(yùn)動(dòng)傳感器為基礎(chǔ)的一些定位的傳感器系統(tǒng)。

趙曉光：消費(fèi)應(yīng)用方面，過去競(jìng)爭(zhēng)激烈、價(jià)格下降較快，孫總怎么看未來價(jià)格趨勢(shì)，矽睿如何應(yīng)對(duì)？

孫臻：價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)在消費(fèi)市場(chǎng)當(dāng)然是永恒的主題，但我個(gè)人感覺，因?yàn)閭鞲衅魉峁┝藘蓚€(gè)概念，一個(gè)是功能，還有一個(gè)性能。越來越多的應(yīng)用跟性能有關(guān)，性能好需要有更加高精度的傳感器，或者下面的ASIC處理會(huì)更加復(fù)雜。過去手機(jī)應(yīng)用沒有對(duì)傳感器要求主要在功能層面，沒有高性能的要求，可能大家就會(huì)單純的追求低價(jià)，但隨著對(duì)性能的要求起來以后，未來傳感器的趨勢(shì)會(huì)在性能和價(jià)格當(dāng)中找到一個(gè)合適的平衡。

趙曉光：孫總說的性能，主要是指精準(zhǔn)化還是其他？

孫臻：傳感器的性能涉及兩個(gè)方面，第一是單個(gè)傳感器的精確度，第二是能否做到多種數(shù)據(jù)的結(jié)合，通過多種數(shù)據(jù)能夠算出一些東西來，產(chǎn)生新的性能，新的數(shù)據(jù)。

趙曉光：剛才孫總提到耳機(jī)，耳機(jī)會(huì)不會(huì)也會(huì)成為智能化產(chǎn)品，可以檢測(cè)運(yùn)動(dòng)睡眠？

孫臻：耳機(jī)肯定會(huì)是一個(gè)很大的智能化產(chǎn)品市場(chǎng)，因?yàn)楦旧蟻碇v，你可以看到包括手機(jī)、手表、耳機(jī)是完全跟人的眼睛、耳朵還有感觸相連接的，耳朵是很主要的一塊，在這個(gè)里面檢測(cè)運(yùn)動(dòng)睡眠這些需求，對(duì)傳感器技術(shù)來講，都已經(jīng)不是個(gè)問題。

目前的TWS耳機(jī)當(dāng)然主要還是專注在它的耳機(jī)本身的功能，就像手機(jī)最開始一樣，大家專注在手機(jī)跟通訊的基本功能上面。但是這個(gè)耳機(jī)上會(huì)逐步集成更多的傳感器，包括有光傳感器在里面，加速度傳感器，或者現(xiàn)在變成加速度+陀螺都在里面，通過一些算法將包括心率檢測(cè)等的功能結(jié)合在一起，完全可以達(dá)到剛才講的運(yùn)動(dòng)、睡眠等體征信息采集。

趙曉光：運(yùn)動(dòng)傳感器未來會(huì)不會(huì)和其他傳感器整合，模組化方向發(fā)展？

孫臻：我們相信模組化的傳感器毫無疑問是個(gè)方向，隨著物聯(lián)網(wǎng)起來，在每一個(gè)單元上面它的基本配置是需要有通訊的配置，需要算法的配置，這個(gè)配置是個(gè)基礎(chǔ)，在這個(gè)上面如果有更多傳感器模組在里面，就可以接受到更多不同的信號(hào)，當(dāng)然產(chǎn)生的數(shù)據(jù)量和價(jià)值就更多。

矽睿科技跟相當(dāng)多的傳感器公司的差異在于，別的公司往往做一款傳感器，我們做組合傳感器。組合傳感器的一個(gè)方向是有幾種不同傳感器，另外一種方向我們?cè)趥鞲衅魃线€結(jié)合了ARM Base的MCU，包括還有藍(lán)牙，構(gòu)成這樣一個(gè)產(chǎn)生數(shù)據(jù)、計(jì)算數(shù)據(jù)、傳輸數(shù)據(jù)的模組。模組化另外一個(gè)角度來講，也就是把你傳感器的一個(gè)觸角又更加延展出去。舉個(gè)例子，如市內(nèi)導(dǎo)航，除了運(yùn)動(dòng)傳感+陀螺以外，還需要磁傳感器放在一起做融合算法，能夠有更好的定位。

| 關(guān)于手機(jī)端趨勢(shì)：將加入各種新的傳感器應(yīng)用

趙曉光：孫總覺得手機(jī)上除了目前的傳感器，未來什么類型傳感器會(huì)最有可能加入到手機(jī)中？

孫臻：我想新的傳感器加到手機(jī)里面，第一可能要充分用到手機(jī)這樣一個(gè)大的計(jì)算能力的平臺(tái)；第二，依托手機(jī)這樣比較大的設(shè)備承載新的一個(gè)feature。

比如講在視覺方面，可能我們會(huì)把所謂的非智能紅外傳感器放在上面，你就會(huì)產(chǎn)生一些新的感受，如在很暗的地方照樣可以看到圖像。另外，現(xiàn)在有一些新的傳感器功能如手持式的超聲，是不是會(huì)在這個(gè)上面加上去，在以手機(jī)為硬件基礎(chǔ)，真正達(dá)到家用的效果。

還有包括我們現(xiàn)在很多的運(yùn)動(dòng)，一般到健身房讓教練教你，但是回來以后很多動(dòng)作自己做，也不知道到底準(zhǔn)確不準(zhǔn)確。如果說把一些傳感器貼在身體上，由手機(jī)提供計(jì)算，模擬動(dòng)作，矯正動(dòng)作，可能會(huì)是個(gè)很大的應(yīng)用。

趙曉光：孫總講的這一點(diǎn)非常好，實(shí)際上就是數(shù)據(jù)的輸入和應(yīng)用更深度的結(jié)合。比如說手表測(cè)試我們的心跳和心電圖，但是這些數(shù)據(jù)代表什么，需要進(jìn)一步數(shù)據(jù)分析和處理。下一個(gè)問題，如何看醫(yī)療相關(guān)傳感器在消費(fèi)級(jí)的應(yīng)用？

孫臻：剛才我講了比如手持式的超聲，這就是我們定義的消費(fèi)類的醫(yī)療應(yīng)用，我前面也定義了一個(gè)叫類工業(yè)應(yīng)用，類工業(yè)是什么？這個(gè)產(chǎn)品對(duì)傳感器性能要求跟工業(yè)差不多，但是它不需要像工業(yè)產(chǎn)品要求提供10年、20年、30年的可靠性，它是消費(fèi)類的工業(yè)產(chǎn)品，成本也不可能容忍像工業(yè)產(chǎn)品這么高，所以是介于工業(yè)跟消費(fèi)類之中，我們定義叫類工業(yè)。您剛才講的醫(yī)療，消費(fèi)類的醫(yī)療也就是類似這樣的概念。包括剛才講的手持式做B超的，從根本上來說就是一個(gè)用MEMS技術(shù)結(jié)合壓電材料做的探頭，它有一個(gè)數(shù)據(jù)線跟手機(jī)聯(lián)在一起，手機(jī)提供了強(qiáng)大的計(jì)算能力，使得B超功能在以傳感器為中心的手持式器件上完成。

趙曉光：手持式超聲主要用于什么？

孫臻：如同血壓計(jì)進(jìn)入家庭一樣，手持式的超聲進(jìn)入家庭也會(huì)是一個(gè)重大的突破，簡(jiǎn)單講你可以檢測(cè)很多原來一定要去醫(yī)院才能檢測(cè)的項(xiàng)目。另外現(xiàn)在在研發(fā)的家庭測(cè)血糖的設(shè)備，也是手持式的，傳統(tǒng)血糖測(cè)量是要刺出血來才測(cè)量，但是現(xiàn)在用傳感器像膠布一樣貼在人的皮膚上，通過測(cè)量表皮10個(gè)微米左右的體液分布，就能夠了解血糖的情況。

醫(yī)療當(dāng)中的應(yīng)用，比較困難的的是算法，因?yàn)槿说纳眢w是一個(gè)系統(tǒng)，我們無論用哪一種單個(gè)傳感器測(cè)只是測(cè)出一部分的一個(gè)生命體征，單靠這樣的測(cè)量信息不容易準(zhǔn)確反映身體的變化，如果有不同的傳感器，測(cè)量不同的數(shù)據(jù)，通過算法融合，就有機(jī)會(huì)產(chǎn)生一個(gè)比較準(zhǔn)確的對(duì)身體狀況的描述。

前段時(shí)間大家在講的中醫(yī)脈診儀，實(shí)際上是個(gè)很好的例子。中醫(yī)通過診脈，結(jié)合不同流派的脈象理論，來了解人的身體狀態(tài)，我們也去研究過這樣一個(gè)傳感器系統(tǒng)，用壓力傳感器的矩陣在手上寸/關(guān)/尺三個(gè)部位上測(cè)微弱的血流的流體動(dòng)力學(xué)的特征，再結(jié)合運(yùn)動(dòng)傳感器，把物理現(xiàn)象變成了一組數(shù)據(jù)，但是這個(gè)數(shù)據(jù)到底反映了人的什么樣的身體變化，我們并不知道。我們需要把這個(gè)數(shù)據(jù)再復(fù)原到原來的物理現(xiàn)狀，跟中醫(yī)一起結(jié)合脈象理論，把人的生命體征反映出來，這個(gè)過程就是算法的過程。

趙曉光：在AR、VR上的應(yīng)用怎么看？

孫臻：AR、VR是概念相對(duì)比較早提出的產(chǎn)品，已經(jīng)有好多年了，為什么沒有起來？很重要的兩個(gè)原因，一個(gè)是沒有5G，所以大量數(shù)據(jù)沒有辦法傳輸，當(dāng)然這些數(shù)據(jù)無法變成很大的價(jià)值。第二，人使用不舒服。因?yàn)锳R、VR產(chǎn)品主要關(guān)聯(lián)人的眼睛和運(yùn)動(dòng)平衡系統(tǒng)，人對(duì)這類的精度變化非常敏感，非常容易有不適的反應(yīng)，如頭昏等。運(yùn)動(dòng)傳感器在這類應(yīng)用上有很大的作用，尤其是IMU，我們有一款I(lǐng)MU曾經(jīng)就用在谷歌的DaydreamVR中。

趙曉光：我們認(rèn)為蘋果手表未來采用血糖檢測(cè)，孫總怎么看？血糖檢測(cè)什么原理？

孫臻：血糖檢測(cè)實(shí)際上有很多不同的辦法來測(cè)，傳統(tǒng)測(cè)量一般需要采血。可穿戴產(chǎn)品如手表一般是通過光學(xué)的辦法，測(cè)血液里一些元素的光譜變化，來實(shí)現(xiàn)血糖的檢測(cè)。但是表征血糖的光譜信號(hào)是較弱的，使用什么波長(zhǎng)的光，怎么能夠做得很有效，是一個(gè)蠻大的機(jī)理研究。一個(gè)設(shè)備，無論是手表為基礎(chǔ)，或者手環(huán)為基礎(chǔ)，或者單個(gè)測(cè)血糖的產(chǎn)品，如果能夠?qū)崿F(xiàn)不采血，我認(rèn)為都是非常好的產(chǎn)品。

趙曉光：剛才講的中醫(yī)是很好的案例，我們看好電視社交化后遠(yuǎn)程醫(yī)療的應(yīng)用。

孫臻：電視社交化后遠(yuǎn)程醫(yī)療這樣的一個(gè)方案對(duì)中醫(yī)的普及會(huì)起到積極推進(jìn)的作用。實(shí)際上中醫(yī)跟西醫(yī)最大差別是西醫(yī)可以量化，大家拿一張X光的照片或者是心電圖照片，在各個(gè)地方都能看、都能判斷。中醫(yī)比較難，因?yàn)樗腿擞泻艽笙嚓P(guān)性。同樣的脈象，不同中醫(yī)的詮釋可能是不一樣的，同一個(gè)人，同樣一個(gè)中醫(yī)，早上搭的中午搭的晚上搭的脈象也會(huì)不一樣，如何建立一個(gè)數(shù)據(jù)的量化體系是最關(guān)鍵的，這個(gè)里面?zhèn)鞲衅骺隙ㄊ菚?huì)起一個(gè)非常非常重要的作用，只有傳感器出來數(shù)據(jù)以后，才會(huì)有量化的基礎(chǔ)。

由于人體是一個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)，我相信這個(gè)傳感器肯定是組合傳感器，并不是一類傳感器，一類傳感器只能截取它相關(guān)的數(shù)據(jù)，很難反映周邊環(huán)境變化，人的體征變化，對(duì)它截取的數(shù)據(jù)產(chǎn)生影響，所以需要組合傳感器綜合來判斷。

趙曉光：前面討論了醫(yī)療傳感器，其實(shí)醫(yī)療數(shù)據(jù)也需要和運(yùn)動(dòng)位置數(shù)據(jù)緊密結(jié)合才有意義？

孫臻：很簡(jiǎn)單的一個(gè)例子，測(cè)心率，人坐在那里，稍微走動(dòng)和劇烈走動(dòng)，測(cè)出的結(jié)果完全會(huì)不一樣，如果只是靠一個(gè)心率器，沒有辦法判斷你的狀態(tài)，只能測(cè)到這個(gè)運(yùn)動(dòng)狀態(tài)的變化，結(jié)合心率和運(yùn)動(dòng)兩類數(shù)據(jù)，對(duì)身體整個(gè)的情況就有一個(gè)比較系統(tǒng)的了解。

趙曉光：非常有道理。如果組合，是運(yùn)動(dòng)整合生物還是生物整合運(yùn)動(dòng)傳感器？

孫臻：至于運(yùn)動(dòng)整合生物還是生物整合運(yùn)動(dòng)，我認(rèn)為要看測(cè)什么東西了，一般來講生物數(shù)據(jù)應(yīng)該是比較直接的截取，但是它通過運(yùn)動(dòng)知道這個(gè)生物處于什么樣狀況，可以對(duì)得到的截取的數(shù)據(jù)進(jìn)行一些修正。

趙曉光：基本上消費(fèi)端的話，我覺得孫總講得非常清楚，我們可以看到，第一，就是整個(gè)運(yùn)動(dòng)也就是位置物理空間信息是很重要的，因?yàn)樵诨ヂ?lián)網(wǎng)現(xiàn)在看到最重要的就是位置信息，運(yùn)動(dòng)傳感器實(shí)際上是最重要的基礎(chǔ)，它未來是跟其他各種傳感器更好的結(jié)合整合，產(chǎn)生更精確的數(shù)據(jù)，與各種應(yīng)用結(jié)合。

第二，可以看到在手機(jī)端的趨勢(shì)是各種新的傳感器應(yīng)用。同時(shí)剛才講到耳機(jī)的智能化、手表、AR、VR這些應(yīng)用都會(huì)起來。

| 關(guān)于物聯(lián)網(wǎng)：“大量的定制需求將使傳感器有更多的價(jià)值體現(xiàn)。”

趙曉光：第二部分，我們?cè)敿?xì)討論物聯(lián)網(wǎng)，to b部分。從上游傳感器角度，孫總認(rèn)為哪些領(lǐng)域的物聯(lián)網(wǎng)會(huì)先起來？

孫臻：物聯(lián)網(wǎng)這個(gè)市場(chǎng)非常有意思，一方面到今天為止我沒有看到我們以傳統(tǒng)消費(fèi)電子產(chǎn)品眼光來看的所謂的Killer Product，殺手級(jí)產(chǎn)品。另一方面物聯(lián)網(wǎng)的確是完全遍布在我們周圍，是一個(gè)非常廣的市場(chǎng)。我個(gè)人認(rèn)為我們很難在物聯(lián)網(wǎng)上看到一個(gè)像手機(jī)這樣所謂的殺手級(jí)產(chǎn)品，但是物聯(lián)網(wǎng)有很多應(yīng)用已經(jīng)是悄然的在起來。

舉個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，馬路上攝像頭，不是一個(gè)傳統(tǒng)的消費(fèi)類產(chǎn)品，但你如果去看這個(gè)產(chǎn)業(yè)在過去5—8年的發(fā)展，它實(shí)際上已經(jīng)拉動(dòng)了好幾個(gè)公司變成很大的公司了，包括硬件公司、算法公司，你如果去看人工智能的幾個(gè)獨(dú)角獸公司，它基本上都和這個(gè)市場(chǎng)的發(fā)展緊密相關(guān)。

所以我認(rèn)為我們看物聯(lián)網(wǎng)市場(chǎng)肯定要撇開我們過去看消費(fèi)類市場(chǎng)這個(gè)觀念再看這個(gè)事情。

第一，物聯(lián)網(wǎng)市場(chǎng)范圍很廣，可能會(huì)需要很多的定制，而不僅僅是通用產(chǎn)品。大量的定制需求，這將使傳感器有更多的價(jià)值體現(xiàn)。

第二，物聯(lián)網(wǎng)市場(chǎng)我感覺就是像互聯(lián)網(wǎng)+的概念落地。物聯(lián)網(wǎng)分兩類，一個(gè)工業(yè)物聯(lián)網(wǎng)，一個(gè)消費(fèi)類，我們過去講的比較多的是工業(yè)物聯(lián)網(wǎng)的，實(shí)際上在中國(guó)消費(fèi)物聯(lián)網(wǎng)會(huì)有更加快速的發(fā)展。

趙曉光：我認(rèn)為物聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的重要前提是5G基礎(chǔ)。

孫臻：當(dāng)然毫無疑問5G是個(gè)很大的基礎(chǔ)，因?yàn)槲锫?lián)網(wǎng)的根本就是數(shù)據(jù)。您看我們講的整個(gè)社會(huì)的發(fā)展，從煤開始到石油到電力，最后到數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)流動(dòng)的平臺(tái)就是5G，如果沒有5G數(shù)據(jù)流不通。如果沒有暢通的流動(dòng)數(shù)據(jù)，物聯(lián)網(wǎng)的價(jià)值就大打折扣了，我想這是一個(gè)根本的、基礎(chǔ)性的東西。

趙曉光：其實(shí)應(yīng)急產(chǎn)業(yè)、能源物聯(lián)網(wǎng)都是未來典型的大市場(chǎng)。孫總，消費(fèi)物聯(lián)網(wǎng)指的是智能家居？家庭物聯(lián)網(wǎng)？

孫臻：消費(fèi)類物聯(lián)網(wǎng)可能不單單指智能家居，例如我剛才講的快遞小哥、pos機(jī)也是屬于消費(fèi)物聯(lián)網(wǎng)的概念，還有我們講有一些農(nóng)業(yè)的領(lǐng)域，做食品可追溯等，也是消費(fèi)物聯(lián)網(wǎng)的概念。它還是蠻廣的，哪怕你今天講的掃地機(jī)器人，我們現(xiàn)在只是看到機(jī)器人走來走去，它產(chǎn)生這么多數(shù)據(jù)最后會(huì)不會(huì)產(chǎn)生它的價(jià)值呢？它的價(jià)值在哪里可以體現(xiàn)？如果能體現(xiàn)又是物聯(lián)網(wǎng)一個(gè)點(diǎn)。

我們剛才講的農(nóng)業(yè)物聯(lián)網(wǎng)，那些動(dòng)物、牲畜、牛，豬、雞怎么管理，這是一個(gè)角度。另外一個(gè)角度是要到我們每個(gè)人的食品鏈上去的，在這個(gè)當(dāng)中怎么能夠溯源或者保證食品的狀況，豬的生長(zhǎng)周期、生活狀況有沒有生病，平時(shí)運(yùn)動(dòng)情況，如果有一個(gè)動(dòng)物可穿戴設(shè)備，同樣提供很多的數(shù)據(jù)反映這些食品的狀況，不單單是安全，也包括這些食品是不是更加健康。

而這些數(shù)據(jù)一旦進(jìn)入以區(qū)塊鏈為基礎(chǔ)的這樣一個(gè)物聯(lián)網(wǎng)，當(dāng)然我們就可以從這些數(shù)據(jù)當(dāng)中截取出很多的不同信息了。

回到講工業(yè)物聯(lián)網(wǎng)，歐美日的工業(yè)物聯(lián)網(wǎng)可能講垂直體系，我們講的工業(yè)物聯(lián)網(wǎng)更加側(cè)重水平體系，不同的設(shè)備之間互相怎么樣互聯(lián)，數(shù)據(jù)的傳輸?shù)鹊龋蚁脒@是兩個(gè)不同的維度在描述。

趙曉光：除了運(yùn)動(dòng)、醫(yī)療，其他方面?zhèn)鞲衅鲗O總最看好什么？怎么看光學(xué)傳感器？孫總剛才有提到區(qū)塊鏈為主的平臺(tái)，我也認(rèn)為區(qū)塊鏈未來是行業(yè)深度信息化很重要的部分。

孫臻：光學(xué)傳感器我認(rèn)為過去由于技術(shù)的限制，實(shí)際上發(fā)展比較慢的，做的公司也不多。但隨著消費(fèi)類電子產(chǎn)品的爆發(fā)，對(duì)這類傳感器的拉動(dòng)非常大，奧地利半導(dǎo)體微電子AMS是很好的例子，它從一個(gè)過去純粹半導(dǎo)體代工企業(yè)轉(zhuǎn)型做光學(xué)傳感器的IDM公司，從15年、10年前一兩億美金銷售額，到現(xiàn)在差不多十幾億美金了。最近又收購了歐司朗，非常兇猛的發(fā)展。

拉動(dòng)它的主要應(yīng)用就是手機(jī)上面的光學(xué)傳感器，包括現(xiàn)在的面部識(shí)別等。結(jié)合人工智能，面部識(shí)別的應(yīng)用又會(huì)有長(zhǎng)足的發(fā)展，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過消費(fèi)類市場(chǎng)。

面部識(shí)別的一個(gè)特征，就像指紋識(shí)別一樣，還是近距離的。不同的光學(xué)傳感器可以覆蓋中距離，和遠(yuǎn)距離，如汽車領(lǐng)域上面激光雷達(dá)等等，本質(zhì)上都是光學(xué)測(cè)距的不同應(yīng)用。

趙曉光：如何看待全球MEMS龍頭都是以IDM模式運(yùn)營(yíng)，MEMS代工企業(yè)成長(zhǎng)機(jī)會(huì)在哪里？

孫臻： 坦率講MEMS公司是不是IDM，這是個(gè)偽命題，看整個(gè)半導(dǎo)體發(fā)展階段，一開始大家都是IDM，為什么會(huì)發(fā)展成Foundry？實(shí)際上很簡(jiǎn)單，因?yàn)楣S的投資太大了，這個(gè)投入不但是硬件投入，還包括研發(fā)投入，這個(gè)投入之大，單靠這一個(gè)公司產(chǎn)品的量和產(chǎn)值不足以分?jǐn)偅杂挟a(chǎn)生了Foundry這個(gè)商業(yè)形式，F(xiàn)oundry只負(fù)責(zé)制造的產(chǎn)能投入跟制造產(chǎn)能技術(shù)的研發(fā)，就像今天臺(tái)積電，臺(tái)積電現(xiàn)在占整個(gè)Foundry市場(chǎng)60%，差不多已經(jīng)做到400多億美金的銷售額。

很好的一個(gè)例子就是AMD。AMD曾經(jīng)也是IDM，它跟英特爾在CPU上競(jìng)爭(zhēng)幾十年，一直也不是太好。7-8年前它把Fab賣掉了，（這些工廠也就是了今天的Global foundries的前身），AMD變成設(shè)計(jì)公司，它現(xiàn)在綁在臺(tái)積電上面，臺(tái)積電5納米的生產(chǎn)使得它的CPU一下子有很快的提升，現(xiàn)在某些領(lǐng)域的程度已經(jīng)跟英特爾可以分庭抗?fàn)帲瓉硎遣豢上胂蟮摹?/p>

MEMS企業(yè)也一樣，你如果看全球的前30家基本上都是IDM，都是從系統(tǒng)公司演變出來，大都從系統(tǒng)應(yīng)用向上發(fā)展，原因很簡(jiǎn)單，因?yàn)檫^去沒有Foundry幫你來生產(chǎn)MEMS產(chǎn)品，只能自己做一個(gè)小廠，自己研發(fā)自己生產(chǎn)，隨著量起來以后，超過了自己工廠的產(chǎn)能，也可能會(huì)找代工。當(dāng)然它這個(gè)還是有些差異，因?yàn)樾阅芨圃旒夹g(shù)非常緊密相關(guān)，自己工廠可能還在相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間還是會(huì)保留。目前最成功一個(gè)設(shè)計(jì)公司就是美國(guó)的InvenSense，3、4年前被TDK收購了，它就是非常典型的Fabless設(shè)計(jì)公司，第一代的蘋果手機(jī)的轉(zhuǎn)屏功能就是它的傳感器實(shí)現(xiàn)的，就用臺(tái)積電做Foundry。

所以我不認(rèn)為能夠很籠統(tǒng)的講IDM、Fabless哪個(gè)模式更加有利于傳感器公司的發(fā)展，都有非常成功的企業(yè)。

如果針對(duì)不同傳感器的產(chǎn)品，不同傳感器產(chǎn)品所需要的技術(shù)，去分析它的制造對(duì)這個(gè)產(chǎn)品的性能上的貢獻(xiàn)度，再來回來看針對(duì)這個(gè)產(chǎn)品和這個(gè)技術(shù)，IDM或者Fabless設(shè)計(jì)公司哪種模式更好會(huì)比較合適，或許這樣更加合理一點(diǎn)。

我們經(jīng)常會(huì)有個(gè)觀念，希望所有資源都擁有，當(dāng)然就不求人。但資源擁有是有代價(jià)的，不是免費(fèi)的午餐，擁有一個(gè)Fab的代價(jià)不只是有錢把廠造起來，買來硬件設(shè)備就好了，實(shí)際上造好廠房，買來設(shè)備，并不能變成生產(chǎn)力，還需要很多技術(shù)投入，這就是為什么臺(tái)積電今天能做到全球60%的市場(chǎng)份額，在12納米以下全球主要晶圓生產(chǎn)都是臺(tái)積電，持續(xù)的技術(shù)研發(fā)投入，有競(jìng)爭(zhēng)力的生產(chǎn)運(yùn)營(yíng)，這些都是一般設(shè)計(jì)公司無法具備的。這也是現(xiàn)在國(guó)內(nèi)對(duì)半導(dǎo)體工廠建設(shè)的一個(gè)較大的認(rèn)識(shí)誤區(qū)。

趙曉光：代工企業(yè)格局情況如何？

孫臻：我剛才講的MEMS前面幾個(gè)公司，如博世，ST等，他們很多都自己生產(chǎn)。主要代工有幾家如臺(tái)積電，還有像瑞典的 Silex，加拿大的Dalsa公司等，還有索尼，索尼做IDM，也做代工。

趙曉光：請(qǐng)孫總介紹下公司情況，公司核心競(jìng)爭(zhēng)力，如何在外資的突圍中崛起？

孫臻： 我個(gè)人認(rèn)為傳感器公司的競(jìng)爭(zhēng)核心還是產(chǎn)品技術(shù)本身，因?yàn)閭鞲衅骶褪穷愃颇M器件，模擬器件跟數(shù)字器件的差別很大，數(shù)字器件往往是看芯片的規(guī)模。而傳感器像模擬器件一樣，它的核心是性能，往往是性能提高10%，售價(jià)有可能提高10%—20%的。而性能的提升，核心還是在產(chǎn)品設(shè)計(jì)和生產(chǎn)工藝的研發(fā)。

第一，我們希望我們的研發(fā)能夠使整個(gè)產(chǎn)品的技術(shù)做到全球的1.5流，用2-3年做到全球一流，對(duì)一個(gè)初創(chuàng)公司可能不是一個(gè)非常現(xiàn)實(shí)的目標(biāo)，因?yàn)槲覀兦懊娴囊涣鞯墓径家呀?jīng)做了10年、20年甚至更長(zhǎng)時(shí)間。在過去10年、20年的產(chǎn)品研發(fā)投入迭代遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過我們現(xiàn)在的投入。對(duì)我們來說一個(gè)可能的機(jī)會(huì)是后發(fā)優(yōu)勢(shì)，因?yàn)檫^去很多研發(fā)的試錯(cuò)都已經(jīng)看到過了，不需要重蹈覆轍。但為什么我們目標(biāo)不是二流，很簡(jiǎn)單，越來越多的傳感器應(yīng)用，尤其是物聯(lián)網(wǎng)有關(guān)的傳感器應(yīng)用，二流產(chǎn)品的性能/可靠性是達(dá)不到的。

第二，現(xiàn)在來講，我相信傳感器的下一個(gè)主要窗口就是物聯(lián)網(wǎng)。在物聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用中，中國(guó)毫無疑問在全球是擁有應(yīng)用場(chǎng)景最多的地方。物聯(lián)網(wǎng)需要很多的定制，本地化的服務(wù)，本地化的方案，甚至器件的設(shè)計(jì)定制，都變得非常關(guān)鍵。我們相信作為一個(gè)本土企業(yè)，在跟外資企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中，針對(duì)本土化的服務(wù)、產(chǎn)品的定制會(huì)有更多優(yōu)勢(shì)。

趙曉光：孫總講的本地化服務(wù)，非常認(rèn)同，芯片未來和應(yīng)用結(jié)合越來越深度，本地化非常重要，這是我們的優(yōu)勢(shì)。

中國(guó)傳感器設(shè)計(jì)和制造企業(yè)的發(fā)展還是很重要，未來這么重中之重的環(huán)節(jié)，如果我們受制于人，肯定未來發(fā)展是危險(xiǎn)的。

孫臻：半導(dǎo)體這個(gè)產(chǎn)業(yè)是非常全球化的，我們先從幾個(gè)例子可以看到，像日韓前段時(shí)間的摩擦，最后以半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)作為勝負(fù)手，日本的半導(dǎo)體化學(xué)品供應(yīng)商，很小的幾個(gè)化學(xué)品停供，就造成了巨大的半導(dǎo)體企業(yè)三星和海力士生產(chǎn)不順！這些公司實(shí)際上體量不大，都不在我們一般關(guān)注的半導(dǎo)體公司中，但是實(shí)際上卻起了千鈞一發(fā)的作用。

大家都知道ASML是在荷蘭的，過去做光刻機(jī)的公司有好幾家，美國(guó)也有，日本也有，包括尼康、佳能，競(jìng)爭(zhēng)到最后在最高端的光刻機(jī)現(xiàn)在基本上是ASML獨(dú)領(lǐng)天下。那它是在荷蘭的一個(gè)公司，在歐洲。

另外比如我們講制造的能力，現(xiàn)在全球最大制造能力的產(chǎn)能都在***，臺(tái)積電占了Foundry全球60%的量，在最領(lǐng)先制程，12納米，7納米甚至5納米基本都是只有它能夠大量生產(chǎn)。所以這是一個(gè)非常全球化的、分工協(xié)作的產(chǎn)業(yè)。

不受制于人不代表我們自我封閉、關(guān)門發(fā)展，可能更重要的是如何把我們國(guó)家的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)，跟全球其他地區(qū)的半導(dǎo)體更加緊密的合作在一起，變成缺一不可的一環(huán)。

趙曉光：孫總可以再介紹下公司的團(tuán)隊(duì)、客戶、產(chǎn)能情況。

孫臻：矽睿科技是個(gè)完全技術(shù)導(dǎo)向的公司，所以公司團(tuán)隊(duì)來自五湖四海，我們有國(guó)內(nèi)的、有海歸，也在美國(guó)有研發(fā)中心，在歐洲有合作伙伴，我們?cè)?**也有研發(fā)中心，非常的國(guó)際化。我們的市場(chǎng)從消費(fèi)類到工業(yè)，到汽車電子市場(chǎng)都有一定的發(fā)展。我們運(yùn)動(dòng)傳感器或者磁傳感器等在消費(fèi)類如手機(jī)可穿戴都有相當(dāng)量的出貨，很多的主要國(guó)內(nèi)電機(jī)廠商都是我們工業(yè)磁傳感器的用戶。汽車傳感器里面主要包括ABS，節(jié)氣門開關(guān)的傳感器，進(jìn)入了奇瑞、長(zhǎng)城等這樣的客戶。我們主要是采用了設(shè)計(jì)公司的模式，在汽車電子方面我們有自己模塊生產(chǎn)的能力。

趙曉光：國(guó)內(nèi)除了我們，還有哪些傳感器做的比較好的？

孫臻：我們整個(gè)國(guó)內(nèi)傳感器在全球的排位里面跟其他半導(dǎo)體公司的產(chǎn)品相比，排位是比較落后的。今天去看全球前30家傳感器公司，中國(guó)只有2家，而這二家也不是完全傳統(tǒng)的做傳感器芯片的公司，它更多是在傳感器的封裝和應(yīng)用，國(guó)內(nèi)傳感器過去來主要是從軍工研究所開始比較多，產(chǎn)品主要針對(duì)軍工或者部分工業(yè)，現(xiàn)在有些也逐步走向無人駕駛，但基本上還是處于一個(gè)多品種、量小、高單價(jià)的市場(chǎng)。雖然近幾年，我們國(guó)內(nèi)傳感器公司在一些消費(fèi)類市場(chǎng)有了長(zhǎng)足的發(fā)展，但我個(gè)人感覺我們的路還蠻長(zhǎng)的。

趙曉光：耐威科技怎么看？競(jìng)爭(zhēng)力如何？

孫臻：耐威科技它是從導(dǎo)航系統(tǒng)開始的公司，產(chǎn)品過去主要是應(yīng)用在軍工領(lǐng)域。2015年上市以后，收購了Silex，進(jìn)入了MEMS產(chǎn)業(yè)有關(guān)的業(yè)務(wù)。瑞典Silex是全球前三的MEMS代工企業(yè)，我們的IMU主要就是在Silex生產(chǎn)。

Silex是個(gè)來是一個(gè)非常典型的北歐傳統(tǒng)MEMS的制造公司，2016年前，Silex發(fā)展并不是很快，有很大部分收入來自于和客戶一起研發(fā)的收入，當(dāng)時(shí)整個(gè)生產(chǎn)的產(chǎn)能也不大。

如果您到瑞典廠看一下，它那個(gè)廠不是很大，它的主要競(jìng)爭(zhēng)力是它的技術(shù)能力，MEMS傳感器要做很多不同的結(jié)構(gòu)，做不同的結(jié)構(gòu)就需要很多的模塊、芯片、工藝技術(shù)、工藝模塊的能力，他們這方面是比較強(qiáng)的。

實(shí)際上很多的傳感器公司都從北歐出來，在芬蘭、挪威、瑞典、瑞士都有這些傳感器公司。新的中國(guó)的投資者進(jìn)去后，對(duì)整個(gè)公司的發(fā)展戰(zhàn)略做了一些改變，使得他們從比較完全的研發(fā)導(dǎo)向逐步走向市場(chǎng)導(dǎo)向，走向一個(gè)代工廠的模式。

在過去這兩三年，正好整個(gè)傳感器市場(chǎng)的量也在起來，所以他們就有一個(gè)蠻好的發(fā)展。耐威科技也規(guī)劃了在亦莊建這樣一個(gè)MEMS廠，現(xiàn)在已經(jīng)把廠房建好了，對(duì)瑞典那邊來講，產(chǎn)能不足的問題可能也有了解決的方案。瑞典那邊擴(kuò)產(chǎn)成本/生產(chǎn)成本都是蠻高的，目前中國(guó)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)熱，特別是地方政府對(duì)造廠都非常支持，所以這實(shí)際上是一個(gè)對(duì)它發(fā)展的很大契機(jī)，特別是在解決產(chǎn)能的上面提供了一個(gè)很好的解決方案。

趙曉光：請(qǐng)孫總談下安森美這樣的巨頭公司。

孫臻：安森美實(shí)際上傳統(tǒng)是做分立器件功率芯片的公司，在全球功率芯片排名第二位，收購了仙童以后，僅次于英飛凌。功率芯片目前在汽車電子市場(chǎng)有很大的布局，隨著電動(dòng)車的崛起，這是個(gè)很大的市場(chǎng)。在功率芯片的汽車電子市場(chǎng)，安森美已經(jīng)占了一個(gè)非常好的位置。

有關(guān)汽車電子傳感器的布局，安森美主要通過并購來實(shí)現(xiàn)。像CIS這些，安森美收購了Aptina，在此基礎(chǔ)上，他又收購了其他有關(guān)的公司。這個(gè)領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)主要是需要提供整套解決方案，就像組合傳感器一樣，從根本上來說需要提供整套方案把所有不同的數(shù)據(jù)整合，這也是安森美的一個(gè)策略。

國(guó)內(nèi)的公司受到規(guī)模、研發(fā)能力、市場(chǎng)品牌等限制，基本上只能做單個(gè)的。但是歐美大的公司，都是采用另外的策略，就是向客戶提供一整套的方案。

| 關(guān)于技術(shù)路線：“大量的定制需求將使傳感器有更多的價(jià)值體現(xiàn)。”

趙曉光：傳感器技術(shù)路線怎么看？

孫臻：講傳感器技術(shù)路線實(shí)際上就是很寬泛的問題，不太像我們半導(dǎo)體講的摩爾定律，傳感器的技術(shù)是非摩爾定律上面的，我們叫超越摩爾定律上面。實(shí)際上傳感器有很多不同的辦法實(shí)現(xiàn)，比如我們講的陀螺，有人用的是光纖陀螺，也有用石英的，用半導(dǎo)體方法做我們叫MEMS。所以我想對(duì)傳感器來講每個(gè)產(chǎn)品它有自己的發(fā)展路線，我個(gè)人感覺在不同應(yīng)用領(lǐng)域有不同的發(fā)展路線。

我們?nèi)绻且晕锫?lián)網(wǎng)作為主要的方向來講，在下一代傳感器方面，我個(gè)人認(rèn)為有幾個(gè)關(guān)鍵的方向：第一，就是組合傳感器的的形式。第二，它需要有一定的性能，同時(shí)有較低的功耗，當(dāng)然尺寸跟成本都還是有一定要求。第三，封裝技術(shù)將不同功能的器件封裝在一起。傳感器只是挖掘了一個(gè)數(shù)據(jù)出來，如果能夠在端口就有很快的處理及傳輸，例如邊緣計(jì)算，例如我們的慣導(dǎo)傳感器里面就放入了ARM來做一個(gè)本地化的計(jì)算，另外，為達(dá)到物聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用需求，傳感器封裝的技術(shù)會(huì)從只是傳統(tǒng)的把傳感器封裝出來發(fā)展到更加側(cè)重把不同功能的器件封裝在一起。如同我們現(xiàn)在嘗試的把傳感器、MCU，、memory、藍(lán)牙等通訊的芯片封裝在一起。當(dāng)然規(guī)模再大以后，不同大的芯片通過封裝組合在一起，那也是個(gè)更遠(yuǎn)的業(yè)態(tài)。

趙曉光：是不是各大傳感器設(shè)計(jì)公司，路線差不多？衡量傳感器性能的主要考量因素是什么？

孫臻：各大傳感器設(shè)計(jì)公司路線差異會(huì)蠻大的，比如麥克風(fēng)產(chǎn)品國(guó)內(nèi)做的比較多，有的是朝一個(gè)低成本的方向走，還有的朝高性能的方向走，我相信它是完全不一樣的產(chǎn)品路線。有的是組合不同應(yīng)用放在一起，比如京東方，它希望以屏為端口，切入到像物聯(lián)網(wǎng)的市場(chǎng)。它這個(gè)屏的載體就不只是屏了，它里面要放很多別的器件才能變成真正的載體，應(yīng)用到物聯(lián)網(wǎng)。

趙曉光：談下5G對(duì)傳感器技術(shù)和產(chǎn)業(yè)帶來的變化。

孫臻：實(shí)際上5G對(duì)傳感器技術(shù)和產(chǎn)業(yè)非常重要，為什么這樣說？我們都在講物聯(lián)網(wǎng)是傳感器的一個(gè)非常大的風(fēng)口，物聯(lián)網(wǎng)這個(gè)概念特別在我國(guó)提出也蠻長(zhǎng)時(shí)間了，我記得08、09年就開始提了，當(dāng)時(shí)國(guó)家在無錫成立的傳感器中心，所以我們至少提到十年了，在當(dāng)中也做了很多的應(yīng)用，做了很多的場(chǎng)景。但是都不是很成功，也沒有很多的量，那么5G起來以后就完全改變了。傳感器表面上看是不同的場(chǎng)景，但應(yīng)用發(fā)展的核心就是大數(shù)據(jù)。端口的話在云上的。如果沒有5G這樣的通訊，它的數(shù)據(jù)顆粒度以及多種數(shù)據(jù)的價(jià)值就很難體現(xiàn)出來。如果物聯(lián)網(wǎng)這個(gè)市場(chǎng)沒有像現(xiàn)在這樣起來，那對(duì)傳感器來講，它的風(fēng)口的到來就受很大的限制。

| 數(shù)據(jù)是根本，傳感器是大數(shù)據(jù)“挖掘機(jī)”

趙曉光：看孫總還有哪些要補(bǔ)充？

孫臻：總結(jié)來說，傳感器是大數(shù)據(jù)“挖掘機(jī)”。說到物聯(lián)網(wǎng)，很多人想到的是5G，而不是傳感器，但其實(shí)傳感器很重要。這么說的原因是，在工業(yè)4.0，數(shù)據(jù)是根本。而傳感器是大數(shù)據(jù)“挖掘機(jī)”，是其中非常主要的器件。

物聯(lián)網(wǎng)市場(chǎng)應(yīng)用新趨勢(shì)方面，物聯(lián)網(wǎng)具有碎片化，多樣化，跨領(lǐng)域，跨平臺(tái)，時(shí)效性的特點(diǎn)。而現(xiàn)在物聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用的“碎片化”特征趨弱，出現(xiàn)一些市場(chǎng)需求量超過每年數(shù)千萬套的單一應(yīng)用產(chǎn)品，例如：智能音箱、防丟器、行車記錄儀等等，使得定義專用芯片實(shí)現(xiàn)更好的集成度及性價(jià)比成為必要及可能。

同時(shí)在過去一段時(shí)期，常見的應(yīng)用于工業(yè)、農(nóng)業(yè)的設(shè)備及系統(tǒng)中的傳感器模塊增加了互聯(lián)互通性，使之成為物聯(lián)網(wǎng)中的一類終端節(jié)點(diǎn)。

5G標(biāo)準(zhǔn)對(duì)物聯(lián)網(wǎng)/車聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用的支持，克服了藍(lán)牙BLE，Zigbee，LoRa/Sigfox等無線互聯(lián)標(biāo)準(zhǔn)的局限性，為物聯(lián)網(wǎng)終端的普及提供了平臺(tái)化的基礎(chǔ)。

在傳感器產(chǎn)品的演進(jìn)趨勢(shì)方面，第一階段主要在工業(yè)領(lǐng)域，市場(chǎng)用量少，單價(jià)高，良率低，以追求性能為主。

第二階段主要在消費(fèi)類，市場(chǎng)用量劇增，MEMS傳感器進(jìn)入大規(guī)模產(chǎn)業(yè)化階段，價(jià)格顯著下滑，以滿足基本功能為主。

第三階段主要在類工業(yè)，對(duì)產(chǎn)品的功能及性能提出更多要求，產(chǎn)品線有了更多基于性能升級(jí)的更新?lián)Q代產(chǎn)品。

第四階段集中于物聯(lián)網(wǎng)市場(chǎng)，物聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用市場(chǎng)的快速增長(zhǎng)使得傳感器的功能和用途，以數(shù)據(jù)的采集和有效使用作為考量點(diǎn)，傳感器節(jié)點(diǎn)具備連接性功能也越來越普遍。

| “中國(guó)半導(dǎo)體發(fā)展的關(guān)鍵，在于不能自我封閉、關(guān)門發(fā)展。”

趙曉光：孫總也是半導(dǎo)體行業(yè)資深人士，對(duì)中國(guó)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)發(fā)展有什么觀點(diǎn)和建議？

孫臻：對(duì)中國(guó)半導(dǎo)體發(fā)展，特別是在現(xiàn)在這樣大的環(huán)境下，我個(gè)人感覺我們要堅(jiān)持一個(gè)想法，那就是不要自我封閉，不要關(guān)著門發(fā)展，這個(gè)行業(yè)是個(gè)非常國(guó)際化的產(chǎn)業(yè)，而且產(chǎn)業(yè)鏈非常長(zhǎng)。從剛才講的原材料開始，如很多化學(xué)品，一直到終端市場(chǎng)，這個(gè)鏈非常長(zhǎng)。

材料方面，日本、歐洲這些地方可能發(fā)展比較早；設(shè)備方面歐洲、美國(guó)、日本、韓國(guó)比較領(lǐng)先；制造方面，現(xiàn)在***整個(gè)芯片制造跟封裝的能力，產(chǎn)能跟技術(shù)是最好的；應(yīng)用市場(chǎng)方面，毫無疑問中國(guó)處于非常好的位置。如何把我們的優(yōu)勢(shì)，與各個(gè)地方、各個(gè)環(huán)節(jié)發(fā)展的優(yōu)勢(shì)結(jié)合在一起，走出一條我們自己中國(guó)半導(dǎo)體發(fā)展之路，我認(rèn)為這才是比較關(guān)鍵。在這個(gè)過程中重要的一點(diǎn)，不能自我封閉、關(guān)門發(fā)展。

趙曉光：今天和孫總的交流非常充分，讓我們對(duì)傳感器行業(yè)有了很深入的了解。

一方面從需求看，在手機(jī)端和其他的消費(fèi)電子端，傳感器會(huì)整合到一起為用戶提供更好的數(shù)據(jù)的傳感和應(yīng)用的服務(wù)。

另一方面在to b端，我們也可以看到物聯(lián)網(wǎng)非常重要的一環(huán)就是傳感器，而傳感器中非常重要的就是運(yùn)動(dòng)和位置信息，這是未來我們整個(gè)中國(guó)物聯(lián)網(wǎng)和整個(gè)行業(yè)發(fā)展很重要的一步。

從技術(shù)路線上、從整個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展上，中國(guó)的企業(yè)和中國(guó)在物聯(lián)網(wǎng)上從設(shè)計(jì)到制造還是有很大發(fā)展的空間，矽睿在這方面也是國(guó)內(nèi)領(lǐng)先企業(yè)之一，希望矽睿在未來整個(gè)傳感器領(lǐng)域大有作為。

孫臻：非常感謝趙總的時(shí)間，也讓我有不同的角度來看我們所處的產(chǎn)業(yè)。