編者按：

今年，Web 3.0 火出天際。業(yè)界對這個概念的探討紛紛展開，目前比較普遍的共識是，相對 Web 1.0 的“只讀”和 Web 2.0 的“可讀 + 可寫”，Web 3.0 是既“可讀 + 可寫”又“可擁有”。

但是，聯(lián)易融副總裁沈旸對此卻提出了不同的觀點。在他看來，只讀、讀寫、讀寫權這類劃分方式?jīng)]有談到技術的本質，確切來說，Web 3.0 是一個可編程的、比較平等的價值交換體系。

本期《超級連麥》，我們邀請到了聯(lián)易融副總裁沈旸，和極客邦科技創(chuàng)始人兼 CEO 霍太穩(wěn)（Kevin），InfoQ 極客傳媒數(shù)字化主編高玉嫻，一起聊聊數(shù)字經(jīng)濟時代的“新基建”——Web 3.0。內容有刪減，感興趣的同學可進入“霍太穩(wěn)視頻號”觀看直播回放。

1Web 3.0 是可編程、平等的價值交換體系 請您給 Web 3.0 下一個定義，它和 Web 1.0、Web 2.0 的區(qū)別在哪里？

沈旸：Web 1.0 是可讀，以前叫門戶網(wǎng)站。Web 2.0 是可讀可寫，相當于是互聯(lián)網(wǎng)社交媒體。現(xiàn)在大部分國外認為 Web 3.0 叫可讀可寫加可擁有。但是，我認為這些定義都可能是錯的。為什么這么講？因為可讀可寫它只是個概念，沒有談到技術的本質。

我們看一下，Web 1.0 和 Web 2.0 之間并沒有明顯的技術的代差，或者明顯的時間點。比如，2000 年以前，在社交網(wǎng)絡之前就有 BBS，它也是可讀可寫的，而且在 BBS 里面的交流，比現(xiàn)在所謂的社交軟件要自由，從這個角度上講，可讀可寫它并不是一個界限。另一方面，從數(shù)據(jù)庫的角度上講，數(shù)據(jù)庫自誕生以來，天生就是可讀可寫的，而不是在 2000 年以前只可讀，2000 年以后才可寫。

我們看到 Web 1.0 和 Web 2.0 的真正區(qū)別，大家可以看到一個很明顯的例子，在 2003 年之前所有的互聯(lián)網(wǎng)公司都不賺錢，一個門戶網(wǎng)站上頂多掛三四個廣告，掛太多就會影響網(wǎng)站的體驗，所以互聯(lián)網(wǎng)公司的廣告收入是有限的。

真正賺到錢的是谷歌，它通過大數(shù)據(jù)的架構能夠做到千人千面的匹配，用戶在搜索的時候就會給他們推送相應的廣告，每個人可以看到不同的廣告。

如果把這個區(qū)別跟企業(yè)數(shù)據(jù)化相比是什么概念？在 2000 年左右，真正賺錢的公司，一定是 IBM、思科、微軟、SAP、Oracle 這樣做企業(yè)信息化的公司。如果把這種公司跟谷歌這樣的公司相比，就會看到企業(yè)數(shù)字化的數(shù)據(jù)是非常有價值的，比如，一個企業(yè)的訂單數(shù)據(jù)、財務數(shù)據(jù)實際上它的量沒那么大，但是價值就非常高。這是因為東西多了以后就值錢，就跟在河里淘沙一樣。企業(yè)需要河里淘沙的技術，也就是大數(shù)據(jù)的技術。

因此，我認為 Web 1.0 跟 Web 2.0 的最大的區(qū)別是大數(shù)據(jù)的技術。

為什么現(xiàn)在又提 Web 3.0？雖然很多人把所謂的區(qū)塊鏈、數(shù)字貨幣都扯在 Web 3.0 里面，但是我覺得這兩年談 Web 3.0 是因為大家對 Web 2.0 的環(huán)境已經(jīng)有相當大的不滿。在 Web 2.0 的環(huán)境下，互聯(lián)網(wǎng)巨頭能夠通過大數(shù)據(jù)的體系賺非常多的錢，但是他們對數(shù)據(jù)的處理并不是特別透明。

于是，大家希望有一個更公平的平臺，就叫 Web 3.0。我認為 Web 3.0 是一個叫可編程的、比較平等的價值交換體系。因為在 Web 2.0 里面，所有的交易是取決于平臺，所有的交易的規(guī)則是由平臺來提供的，不是你個人提供的。

您之前在《互聯(lián)網(wǎng)上下 50 年，萬字長文推演 Web1.0 到 Web5.0》一文中對 Web1.0 - Web5.0 做了詳細介紹，能再梳理下整個推演歷程嗎？

沈旸：Web 1.0 叫信息共享，具體包括 BBS 也好，在門戶網(wǎng)站看文章也好，這些都叫信息共享，信息共享拿走的是你的時間。

Web 2.0 叫內容交互，首先同樣也要拿走你的時間，但是在拿走你的時間以后，還要拿走你的數(shù)據(jù)。大家知道 Web 1.0 里面不太可能會記錄個人的數(shù)據(jù)，但是在 Web 2.0 時代，尤其在進入手機 APP 時代之后，個人的數(shù)據(jù)要被互聯(lián)網(wǎng)平臺進行收集、利用，去做千人千面的分析。

Web 3.0 叫價值交換，就是拿走你的身家，比如你不幸被一些項目忽悠去炒幣了，或者去 NFT 里面被“割韭菜”了，那么，最終直接拿走就是你的身家。我提示大家一下，什么是有價值的東西？有價值一定是要有現(xiàn)金流的產(chǎn)出，它是一個資產(chǎn)，無論是在鏈上的、虛擬的，還是實物的，它一定要給你帶來正向的現(xiàn)金流。比如，一個爛尾樓給你帶來不了正向現(xiàn)金流，它就不是一個資產(chǎn)，也無法帶給你價值。

Web 4.0 叫腦機接口，具體來看，2003 年的時候，腦機接口就是把自己頭發(fā)剃光戴一個導電的帽子涂上導電液，大概腦袋上有 64 個電極，然后從大腦里面獲取非常微弱的腦電波，比如別人問你問題，通過腦電波就能判斷你是否興奮，或者是否說謊。

Web 5.0 叫人機融合，就是拿走你的肉身，而且這每個環(huán)節(jié)，它是有相互的邏輯，有時間點的一個關系。

現(xiàn)在腦電的發(fā)展更迅速，它甚至能探出你在腦袋中想象出的一行字，大家知道一旦有足夠的數(shù)據(jù)，它發(fā)展速度會是非線性的增長，最終狀態(tài)叫人機融合。AI 能模擬意識，如果我的 AI 足夠強，是可以替代我今天晚上完成直播的，因為我想講的內容，要么在我的文章里，要么我在過去給別人講過，我的 AI 通過學習這些內容是可以幫助我直播的。

但是如果我的 AI 越來越聰明，它是能夠能幫我做生活中的一切。這時，當一個人想長生不老的時候會想：我的意識是不是可以不放在現(xiàn)在肉身里，放在機器的世界里面也可行？因為 AI 能夠模擬你 99.99% 的結果。

2Web 3.0 如何影響企業(yè)數(shù)字化 Web 3.0 和數(shù)字化之間是什么樣的關系？

沈旸：從 Web 1.0 到 Web 5.0 之間的時間點來看，大家可能會明白 Web 3.0 處于一個什么樣的位置，Web 1.0 是 1993 年互聯(lián)網(wǎng)開始起來的時期，Web 2.0 是 2003 年，典型就是谷歌發(fā)表三篇特別牛的論文，后面整個互聯(lián)網(wǎng)體系都是基于這三篇論文發(fā)展的。Web 2.0 積攢了大量的數(shù)據(jù)，讓 AI 的技術越來越好。

但是現(xiàn)在的大數(shù)據(jù)或者畫像，只是一個非常片面的畫像。比如，京東記錄的用戶畫像，它只記錄了用戶在京東上購物買東西的畫像；美團記錄的畫像，可能只記錄了用戶晚餐時的畫像；攜程記錄的畫像，也只是用戶去哪兒旅游的畫像，其實還有很多線下的畫像是缺失的，比如用戶的作息是什么，喜歡什么時候跑步，喜歡去什么地方。

互聯(lián)網(wǎng)的平臺，雖然收集了大量用戶的數(shù)據(jù)，但是這些數(shù)據(jù)是非常片面的，只是一個維度上面的，這些數(shù)據(jù)是不足以讓 AI 誕生出來的。

如果要達到 AI 誕生的程度怎么辦？那么一定要有個人數(shù)據(jù)，個人要對數(shù)據(jù)有擁有權，在互聯(lián)網(wǎng)上每個平臺的數(shù)據(jù)要歸于自己。當個人的數(shù)據(jù)積累得越來越多時，就會形成非常完整的畫像。

企業(yè)也是一樣，之前只有大型企業(yè)才有非常不錯的數(shù)字化，而一些小型企業(yè)，過了兩年三年再去找公司之前的樣子，根本找不出來，因為已經(jīng)沒有歷史的印象了。

今天，我們?yōu)槭裁匆鲞@個事情？因為只有把這個事情做得足夠深，我們才能到 Web 4.0 的 AI 階段，通過個人完備的數(shù)據(jù)畫像，產(chǎn)生非常逼真的虛擬數(shù)字人，讓他能夠通過圖靈測試。

這時數(shù)據(jù)要歸個人所有，再通過腦機接口把個人的意識記錄下來。那么到了 Web 5.0 時代，通過意識的崛起，就能夠真正復制個人了，人類跟計算機就能夠很好地融合在一起。

大家可以看到，Web 3.0 為什么重要？Web 3.0 跟數(shù)字化的相關性很強，而且我認為 Web 3.0 就是數(shù)字化跟價值交換相結合起來的。因為 Web 3.0 要把數(shù)據(jù)從單一維度的互聯(lián)網(wǎng)平臺里面解放出來，放到真正屬于個人或者企業(yè)的數(shù)字畫像中，形成個人或者企業(yè)在虛擬世界中的完整畫像。

我們現(xiàn)在的數(shù)字化是遠遠不夠的，比如，雖然記錄一個企業(yè)有所謂的 ERP、CRM，但是對個人來說，今天手機上所有東西都不屬于自己，APP 一卸載這東西就沒有了，每個人擁有的只有照片、視頻，但是照片跟視頻它本質上不是一個數(shù)字化的東西，它并不是一個結構化的數(shù)據(jù)，最后還是要把它解析為一個信息。

Web 3.0 的基礎設施到底有哪些，又如何去推動和影響實體經(jīng)濟的數(shù)字化的轉型？

沈旸：我們公司是做供應鏈金融的，涉及的一些場景跟 Web 3.0 稍微有點類似。

第一點，大部分金融的場景是一對一的。比如你去買保險，保險公司會給你的概率對賭，當你想買車險或者其他的保險，都是跟你的概率對賭。概率是一個信息，就是你的信息，比如說你的身體狀況，你的健康狀況，通過這些信息做出一個保單出來，這筆交易就是價值的評估。

第二點，對你的價值評估是否能夠轉讓？是否能夠交換出去？怎么樣去交換出去？我覺得這是 Web 3.0 的一個例子，大家知道小公司跟大公司做生意，大公司一般會有賬期，你要先給我們干活，我再給你們付款，賬期里面包括債務、票據(jù)等，這筆錢在以前如果想被轉讓出去，比如賣給第三方，賣給另外一個銀行，賣給另外一個理財公司，賣給另外一個信托，它是不可編程的，都是大家拍腦袋決策的。

我再舉另外一個例子，極客時間大家知道賣得很好，但是怎么去激發(fā)第三方的合作伙伴，或者廣大的極客們去推廣極客時間，你要給他們傭金嗎？比如說每個人有自己的單獨推薦碼，推薦出去要記錄下來，記錄下來以后要放在 CRM 里面，要放在電子合同里面。當極客邦收到款的時候，要跟自己內部的一個電子合同掛鉤，電子合同就不再是一個雙方的電子合同，推薦人的電子合同也要加在這個電子合同里面，如果我們再把一個更復雜的軟件項目放在里面，還要計算它的成本。

這就是一個典型的可編程的價值交換體系，如果把分成放在可編程的環(huán)境里面，只要是有人幫我推薦出去，就都可以給他分成，而且是非常清楚可以查詢的，同時還要有信用擔保。

如果這個東西能做下去，很多東西都能夠做價值交換，Web 3.0 就會被描述得更好，包括公司的邊界可能也會被打破，未來銷售量可能 20% 都不是公司的銷售人員賣出去的，如果說你的價值體系做得非常棒，你不需要有專職的銷售，可能 80% 的銷售人員都是市場上的各方面最專業(yè)的人，他們去幫你做推薦與營銷，最終形成一個共贏的體系。

霍太穩(wěn)：未來的世界一定是一個開放的世界，無論是一個技術，還是一個模式，只有在具體的場景里面才能發(fā)揮它的價值，對于我們數(shù)字化的人才也是如此。

3Web 3.0 時代需要什么人才 Web 3.0 時代，企業(yè)會需要什么樣的核心人才？

霍太穩(wěn)：Web 3.0 本來就是在數(shù)字經(jīng)濟時代的概念，在數(shù)字化時代是非常需要復合型的人才的，我們業(yè)界也經(jīng)常流傳著這樣一句話——要讓數(shù)字人才業(yè)務化，讓業(yè)務人才數(shù)字化。這和今天分享的 Web 3.0 概念可以連接，比如說我是一個程序員，我要想在數(shù)字化時代有更多的價值時，是需要去了解 Web 3.0 技術的，去了解 Web 3.0 能夠在應用在哪些業(yè)務場景中，同時還能夠為企業(yè)創(chuàng)造更大的價值。

如果說我是一個業(yè)務人員，可能我需要去想一想，Web 3.0 到底是什么，怎么才能夠把它應用到現(xiàn)在的業(yè)務場景里面，比如如何才能讓百萬的產(chǎn)品的規(guī)模到上億級規(guī)模。

在 Web 3.0 時代，企業(yè)對人才的需求一定是復合型的，技術人才需要多懂一些業(yè)務，業(yè)務人才也需要多懂一些技術，這就變成了一個雙向奔赴的過程。

沈旸：我對 Web 3.0 定義是可編程的價值交換體系。這就要求數(shù)字化人才——第一，要懂技術，哪怕不編程，但是你也得懂得技術的一些本質，要從技術的角度要找到本質，要能夠把它解釋清楚。

第二，你一定要知道哪些東西是概念，哪些東西是技術的本質。你一定要找到跟價值有關的業(yè)務，比如哪些業(yè)務能賺錢、業(yè)務要做到多少量、業(yè)務做到怎么樣。

但是，價值比業(yè)務更廣泛、更深層，比如，某某電商公司賣了一萬億的產(chǎn)品，但是一個電商公司在內部有很多組織、很多體系，每個組織的價值是什么？每個環(huán)節(jié)的價值是什么？鏈條合作伙伴的價值是什么？在技術上我們還需要判斷，什么樣的技術應該自己做？什么樣的技術應該找合作伙伴去做？如果說真的產(chǎn)生 Web 3.0，那區(qū)別一定是因為有了隱私計算，有了個人數(shù)據(jù)保護法，更多的小企業(yè)跟大平臺要走向一個公平對等的位置上。

我覺得如果清楚這兩點，一方面從價值去看，剖析整個公司，第二個從技術上看行業(yè)、看部門、看競爭對手是否會有本質的區(qū)別。有時會有一些顛覆性的技術會讓行業(yè)變得跟以前不一樣，那么，這些技術是不是出現(xiàn)了？如果出現(xiàn)了你該怎么做？業(yè)務架構應該怎么改？這些都是值得大家去探索的，這兩點應該是新時代數(shù)字化人才最值得關注的兩點。

對于技術人員來說，具體需要掌握哪些技能？

沈旸：目前有幾種技術跟 Web 3.0 有比較強的關系。

第一，開源。開源不是一種技術而是一種理念，或者說是一種新的生產(chǎn)方式。因為開源能讓信息變得更透明，比如區(qū)塊鏈或者比特幣為什么會那么火？如果它代碼不開源，我相信是不可能火的。

第二，分布式技術。這項技術確實是 Web 3.0 里面一個較核心的體系。在 Web 2.0 里面所謂的分布式，還是帶有一點集中的味道，比如一個互聯(lián)網(wǎng)公司巨頭，雖然用了分布式架構，但是分布式上所有的節(jié)點都是自己的，跟別人沒關系。

未來的分布式是跨企業(yè)的，它跟聯(lián)盟鏈可能會有點類似，但是未來更多的是在技術和架構上要做到聯(lián)盟的作用，包括隱私計算也要用在這里面。因為大家雖然聯(lián)合，但是有些數(shù)據(jù)不能做到 100% 的共享，所以隱私計算是個很重要的點。

第三，電子合同。因為所有的交易是圍繞著合同來的，在 ToB 里面是合同，在 ToC 里面是發(fā)票。當發(fā)票或者合同一旦電子化了以后，是不是能夠加入更多的信息？在 ToB 的合同里面，是不是能把介紹商機的中間人放在我的電子合同里？在 ToC 的發(fā)票里面，是不是能把渠道的信息放在發(fā)票里？

如果可以的話，這就非常類似于智能合約。當我們做到電子化時，就可以納入更多的載體，可以有兩個合同，三個合同，四個合同，甚至有互相依賴的關系，可以用類似于智能合約的電子合同來制約，我覺得在國內這個領域是未來前景跟發(fā)展空間最大的一部分。

4Web 3.0 可能帶來技術和性能的倒退 有人覺得 Web 3.0 在國內落地限制比較多，您是怎么考慮這個問題的？

沈旸：我反而覺得國內限制可能沒有那么多，因為如果大家僅僅把 Web 3.0 跟區(qū)塊鏈技術連接起來，或者跟數(shù)字貨幣連接起來，那么在國內落地是比較難的。但是數(shù)字貨幣不等于是 Web 3.0，因為 Web 3.0 是一個可編程的價值交換體系，價值交換體系不等于是數(shù)字貨幣。

區(qū)塊鏈是有一些天生的瓶頸的。在區(qū)塊鏈里面有個“不可能三角”，也就是性能、分布式還有安全，三個里面只能取兩個，比如，比特幣它犧牲了性能，但是保證了分布式和安全。但是很多聯(lián)盟鏈為了達到性能的要求，犧牲中心化，甚至還有很多區(qū)塊鏈存在一些偽概念，我覺得 NFT 也算是一個比較偽的概念。

比特幣比較好的一個思想是，它在鏈上完成了一個閉環(huán)，比如這個節(jié)點是你挖的礦，你就要告訴大家，而且其他節(jié)點是可以幫你認證的，在鏈上是可以完成認證的環(huán)節(jié)。但是很多區(qū)塊鏈的其他的場景，比如食品溯源，無非是拿手機拍攝照片，而把數(shù)據(jù)上鏈，只是把數(shù)據(jù)存到一個所謂的分布式數(shù)據(jù)庫里面去，因為沒有人能告訴大家這個攝像頭拍攝的食品是真的還是假的，或者攝像頭是不是 PS 的，這些是無法在鏈上完成閉環(huán)的。

Web 3.0 可能會給企業(yè)帶來什么樣的風險？企業(yè)又應該做怎樣的準備？

沈旸：Web 3.0 它帶來的不一定是風險，有可能是技術上的倒退。區(qū)塊鏈、比特幣起來以后，以前大家都習慣了一百萬并發(fā)，或者一千萬并發(fā)，到了比特幣里面之后變成每秒只交易 7 筆，這是在技術上、性能上的倒退。

在 Web 3.0 里面，如果說所有的公司都能遵守數(shù)據(jù)安全法，或者用戶所有的行為都能遵守數(shù)據(jù)安全，反而會導致現(xiàn)在很多互聯(lián)網(wǎng)的應用場景變得不可行，在技術上甚至有可能會倒退。比如一旦采用了隱私計算，或者分布式數(shù)據(jù)共享以后，它的性能可能就沒有以前關起門來自己處理這些數(shù)據(jù)的效率高，它在效率上甚至可能會有一定的損失。但是它會帶來兩個優(yōu)勢：第一，公平；第二，針對個體或者小企業(yè)可以產(chǎn)生更完整的數(shù)據(jù)畫像。

企業(yè)如何在 Web 3.0 時代既不盲目跟風，又抓住時代機會呢？

沈旸：在數(shù)字化行業(yè)里面，大家認為貝殼數(shù)字化的案例是非常不錯的，因為原來房產(chǎn)中介領域是很難被數(shù)字化的，沒有人愿意協(xié)同，沒有人愿意合作。當你拿了一個房源，是你賣掉的，你就可以賺到，然后可能存在你辛辛苦苦維護的房源被別人賣掉的現(xiàn)象。在以前的模式里面，中介之間是互相防著的，這會導致中介之間做不了太多的生意。

貝殼做的一件事是什么？就是把內部不同崗位的價值給衡量出來了。比如，有的人就是擅長跟客戶維護關系；有的人就比較擅長抓住學區(qū)房的邏輯，善于做交易。在貝殼的邏輯里面，它把這些邏輯都拆成跟價值及其相關的環(huán)節(jié)以后，可以非常清楚地量化價值，比如，維護房源的人員占 10%，交易可以占到 10%，給房子拍照片的人可以占到 10%，然后它就可以開始擴大規(guī)模了。

在企業(yè)中，這種思想也可以運用。比如，公司今天招一個人進來，能夠非常清楚看到這個人是有價值還是沒價值的。如果他不擅長做這個環(huán)節(jié)，就把他放到另外一個環(huán)節(jié)，各個環(huán)節(jié)都輪崗以后，如果他還找不到自己的位置，那么這個人可能不太適合這個公司。

整個組織，整個業(yè)務是能夠非常清晰地以價值的方式往前去做滾動，你可以回想一下當自己的公司、自己的部門想擴張的時候，是否能夠像貝殼一樣，把這些環(huán)節(jié)想得那么清楚？如果說你能把它都想清楚了，這就是 Web 3.0 在你們公司內部的一個雛形，它是一個初級的階段，因為它還不能編程，但是未來如果再加入編程的邏輯，加入更多的變量，事情就會變得非常有意思。

總之，我們不要把自己的思維局限在區(qū)塊鏈、數(shù)字貨幣的這種技術方向上，所有能幫助我們實現(xiàn)價值交換的技術，我覺得都是屬于 Web 3.0 的范疇之內。

嘉賓介紹

沈旸，現(xiàn)任聯(lián)易融副總裁，在咨詢，交付，IT 管理和研發(fā)管理等領域有豐富的經(jīng)驗。

曾任神州數(shù)碼集團股份有限公司副總裁兼 CIO，云基地負責人，主要負責數(shù)字化轉型、云基地建設和技術運營、營銷私域運營等工作，領導云基礎架構、區(qū)塊鏈、量子應用、智能運維、分布式數(shù)據(jù)庫、開源 ERP 等領域的開發(fā)管理和交付工作。

在加入神州數(shù)碼之前，曾在 SAP 工作十年，在 SAP 美國擔任咨詢技術架構師，領導數(shù)據(jù)分析，EPM（企業(yè)績效管理）和 GRC（治理，風險與合規(guī)）領域的國際專業(yè)服務團隊。曾為 150 多家世界 500 強客戶提供過數(shù)字化轉型咨詢服務。

沈旸個人公眾號「信息化與數(shù)字化」關注企業(yè)信息化戰(zhàn)略，數(shù)字化轉型，開源，SaaS，企業(yè)產(chǎn)品選型，ERP咨詢與實踐，技術與商業(yè)運營等領域。

霍太穩(wěn)，極客邦科技創(chuàng)始人兼 CEO，InfoQ 中國創(chuàng)始人，極客時間創(chuàng)始人，TGO 鯤鵬會發(fā)起人。2007 年創(chuàng)立 InfoQ 中國，2014 年創(chuàng)立極客邦科技，2015 年發(fā)起 TGO 鯤鵬會，2017 年創(chuàng)立在線職業(yè)教育學習品牌極客時間，2019 年開創(chuàng)極客時間企業(yè)版，拓展企業(yè)服務市場。

編輯：黃飛