本文轉載自36氪

《看見2033》第七期：馮大剛x王翔x莊秉翰

面對下一個10年，我們要有能迎擊未來不確定性的底氣，也要有敢在風口下務實前進的膽量。

時間回溯到1997年，成立了12年的中興通訊正式登陸深交所A股，在更激烈的市場土壤上加速成長。也是這一年，27歲的王翔加入中興通訊，一同奔赴“新戰場”。眨眼間，王翔和中興已然相伴了26個年頭。

在這二十多年里，中興成功地重塑了ICT市場格局，成為了能與巨頭掰手腕的另一個巨頭。對王翔來說，最具成就感的事情是在那網絡智能化快速發展的時代，重新定義了市場規則。

從3G時代到5G時代的每一次風口爆發，從物聯網到人工智能的每一輪科技競賽，王翔看到了NGN下一代網絡的規模化應用方向，看到了未來世界萬物互聯、智能、虛擬及技術演進云化等趨勢。

作為中興的高級副總裁、首席戰略官，王翔要做的，就是把那些在難以預測的未來里可能發生的事，一步步變成篤定到來的事。

這注定是一條鋪滿荊棘的路，但中興并不是單打獨斗。依靠多年國際化戰略布局形成的龐大生態圈，中興早已有了一群并肩作戰的合作伙伴，例如與全球半導體巨頭英特爾的強強聯合，是中興在5G和AI時代，甚至在未來10年持續成為有力領導者的一股重要助力。

對英特爾來說，在扎根中國市場的近40年時間里，英特爾中國區已成為公司最主要的業務區域之一。尤其在算力已成為新生產力的數字經濟時代，這家巨頭亦步入了英特爾中國2.0時代，意味著英特爾將從“Intel in China”，正式邁向“Intel with China”。

這是一場涉及公司整體戰略的進化和調整，也稱為英特爾IDM2.0。顧名思義，2.0時代的英特爾將更為開放包容地搭建產業生態，利用不斷擴大的第三方代工和產品版圖，以及全球化的內部工廠網絡，服務中國乃至全球市場。

因為英特爾看見的，是由半導體支撐的數字化未來，是10年后依舊有效的摩爾定律，是元素周期表中的無限可能。

在航程中看向遠方，在潮水中把握流向，是企業掌舵者們的使命和任務，這也是36氪專訪欄目「看見2033」的初衷：找到那些曾經改變過去、因此也最有能力改變未來的人，尋問他們對“未來10年”后商業社會的看法，以及他們為何愿意在一件事上傾注10年。

把維度定在“10年”而不是今年和明年，也不去談論具體的公司業務而是“其他”，是因為我們相信那句投資圈著名的箴言：人們往往高估了未來一兩年的變化，而低估了未來十年的變化。

在與36氪的三邊對話中，英特爾市場營銷集團副總裁、中國區數據中心銷售總經理莊秉翰看見的，是智能化為社會企業帶來的可持續性未來，同時他也冷靜地審視著因ChatGPT火爆而引起的算力市場需求恐慌。

中興通訊王翔看見的，是一個數字化產業快速成熟普及、產業價值增加，甚至將誕生出商業價值比互聯網時代更龐大的未來。在這個未來里，底層技術創新和生態圈構建會成為中興更重要的戰略目標，對綠色能源的思考亦不可小覷。

盡管浮沉商海里，機會與困境如影隨形。但對王翔來說，中興在AI時代面對的最大敵人并非來自外部，而是內部是否能適應這個變化。幸好，韌性，是中興最驕傲的品質。

以下是36氪與中興通訊王翔、英特爾莊秉翰的對話內容，經摘編：

未來將約有80%的企業采用智能工廠

36氪：10年后，您認為智能工廠會發生哪些改變？

中興通訊王翔：在10年時間內，行業的數字化將會得到很大普及。基本上按照我們的判斷，在發展成熟期，將會有80%左右的企業采用智能工廠。

36氪：今天和2033年對智能工廠的標準會有何不同？

中興通訊王翔：在當前的標準下，流水線并不需要多少人就能自動運作，就可以定義為智能工廠。

36氪：除了人數量變少外還有沒有其它變化？

中興通訊王翔：人是其中的一個部分，我們更關注的是質量和效率。在某種程度上，除卻效率之外，引入智能化之后的質量會比以往有大幅提升。

英特爾莊秉翰：通過各種不同的智能化可以實現降本增效，甚至還有可持續性。包括英特爾對社會責任的一個目標，提出到2030年我們要減少碳排放，做到60%以上廢棄物的可再生利用，這不光是為了節省人工成本。

36氪：有沒有可能10年后，工廠里幾乎沒有人，工人都在千里之外工作？

英特爾莊秉翰：這肯定是有可能的，就像現在我們開會時人不一定要在現場，以后很多需要動手的（活）、動腳的（活），其實也不一定要在現場。例如自動駕駛，可以想像司機師傅在一個非常高清的熒幕面前，遠程就能開車；或者醫生不一定在現場也能進行一個非常精密的外科手術。其實很多我們正在聊的事情已經在發生。

36氪：其實有一句話是說未來已來，只是它分布得不均勻。換句話說，我們今天討論到2033年將要發生的東西，很多可能在今天就已經完成了。

中興通訊王翔：是的，有些東西現在已經實現了，但由于它可能成本比較高，或者技術上的實現（等因素），未來其實是把這些技術轉化為產業的一個過程。

36氪：如今智能工廠的普及度并不高，您覺得主要的阻礙在哪？

中興通訊王翔：智慧工廠是跨域技術的結合。它涉及到的第一點，ICT（信息與通信技術）要進入一個陌生的行業，結合陌生技術來解決問題，這會面臨一定的技術壁壘；第二點，不同行業的技術整合和業務流程有一定的關系，那它在流程里要和新技術結合，這又是一個比較大的挑戰。同時如果將一個技術點細分，我們叫“感通算智控安”。首先“感”是指要看到和知道那是什么感知設備，“通”是“眼睛”看到的東西要傳到大腦，“算”是設備的CPU（大腦）快不快，“智”是設備的人工智能算法，“控”是設備把這些感知到后，如何去操控機械臂。還有一個是“安全”，因為涉及到數據保護，以及現場的執行安全。這6個結合起來才能解決一個點的問題。我們中興通訊每年大概解決40個點，我們的智能工廠花了差不多三年時間，現在解決了大概120個點的自動化，比如說電路板制造。我覺得可能五年左右，差不多200個點就能覆蓋這個領域了。但如果換一個行業，比如說水泥制造，那它可能又要解決200個點，又需要一定的時間。所以這在行業無法快速普及。

36氪：這個速度可以變得越來越快嗎？

中興通訊王翔：這是肯定的，因為當前面的發展成熟，以及逐步產品化、標準化之后，其它地方就可以組合了。所以我們現在做了一個叫數字星云的平臺，它能解決什么問題呢？就是我每實現一個點的自動化，就把這個點的經驗拆分成要素，當我解決下一個點時，就可以將要素進行組合，提高效率。最早的時候由于缺乏要素，我們不知道這個環境用什么才能感知，要怎么傳，用什么東西算，這些都是早期的困惑。但越往后，它的相似度就越高，比如這個地方要用攝像頭，可能很多地方也都要用攝像頭，那下一次我們再面對同樣的場景時，就能直接把數字星云平臺上相應的感知模塊拖拽過來，第二步要解決通訊時，再把通訊模塊拽過來，這樣一條線就是完成了。

36氪：翰總如何看待這個問題？

英特爾莊秉翰：我覺得首先是有沒有達到降本增效的目的，還有就是先后順序。什么意思呢？就是說改造老工廠其實是很困難的事情，要把一個老工廠停工改造，之后還要進行人員培訓，這會給工廠原來的生產業務帶來很大干擾。那還不如在新建工廠的時候，就把這些東西導入進去。技術有時候反而不是一個最重要因素。

ChatGPT點燃了

算力市場需求恐慌

36氪：AI行業對芯片技術架構的影響？

英特爾莊秉翰：大家一直覺得英特爾是一個CPU公司，如今我們還推出了面向各種場景的XPU加速器，包括AI加速器、FPGA，可以解決特定場景下的更多問題。現在業界轉向了合封概念，就是把不同技術合封在一個芯片上。相應的工藝也要做改進，我們經過改善能夠把晶體管做得更小、功耗更低。我們現在也在看神經擬態芯片、量子芯片等，希望10年后我們正在探討的黑科技能夠量產。

36氪：有一個說法認為，Facebook做的元宇宙到今天還沒有真正落地，其中很重要的原因是算力問題。如果到了2033年，要怎樣的算力級別才能支撐起我們的設想？

中興通訊王翔：Facebook的元宇宙涵蓋范圍很廣，它所謂的6大核心技術目前都沒有達到理想狀態，仍是短板，很難呈現出一個完美的畫面。從目前來看，最顯著的短板不是算力，因為算力靠現在的技術似乎也能達到。按照摩爾定律，10年后算力差不多會提升100倍，我覺得這個速度是能夠滿足我們對元宇宙的一個需求。

36氪：前段時間大家在討論ChatGPT算力不足的問題，是因為買不到芯片。您怎么看？

英特爾莊秉翰：ChatGPT來了以后，大家發現原來AI還可以這么用，一下子火爆起來，其實也產生了一個需求恐慌的階段。需求恐慌是什么意思？就是說不管它對我有沒有用，但我要是沒有，我就輸了。比如說原來需求只有100的市場，因為這種恐慌市場需求一下變成300、400。其實從供應角度，我覺得只要有這個市場需求，供應肯定是可以跟上的。包括英特爾，現在我們推出了IDM2.0的概念，就是我們不光能提供CPU芯片給客戶，我們也會擴大自己的產能，幫客戶制造芯片。所以我們在全球各地擴產，產能總是能跟上的。

36氪：10年之內，來自自動駕駛或智能家居等其他行業的芯片需求，是否有可能超過今天的互聯網行業？

英特爾莊秉翰：因為功耗原因，你永遠不可能把一個很高端的算力放在一個終端產品上，包括汽車和手機。如果你想非常快速地去響應某些應用，你可以依靠手機或汽車的算力。但像大規模的模型訓練，實時地訓練，訓練完后的推送肯定得放在云端或邊緣端。

36氪：大量的算力其實是分布不均的，例如“東數西算”的問題。您如何看待？

中興通訊王翔：中國提出的“東數西算”和以前“南水北調”的邏輯相似，這個邏輯合理性，第一是我們的西部和北部有廣闊的土地，第二是有相對比較低的溫度，第三是有更廣泛的能源支持，這樣它通過全局協調，能讓全局有一個成本的最優化。

36氪：別的國家有類似“東數西算”的做法嗎？

中興通訊王翔：目前還沒有見到過。別的國家，尤其是地理大國，其實人口分布相比中國較為均衡，而中國處于人口和資源分布不平衡的狀態，這種特點在全球很少。當然我們提出的“東數西算”也面臨著新的困難。因為數據產生和數據存儲不在同一個地方，距離的原因產生了時延的問題，這就有可能讓你對它的結果不滿意。原則上現在大家認為一個滿意度的拐點是20毫秒，如果數據從a點到b點大于20毫秒，那可能業務就不能接受。

36氪：人工輔助自動駕駛，司機在云端進行操作，這能通過“東數西算”實現嗎？

中興通訊王翔：所有的人工智能都是訓練和推理。我覺得自動駕駛的訓練肯定放在云端，它不一定要實時，但對推理來說，決策要在本地。“東數西算”解決了我們場景中的大部分難點，但對于特殊場景，還要用滿足場景服務需求的解決方案來做。剛才我們說到的距離也一樣，現在很多距離產生的時延是由轉發導致的，它每轉一次，可能就延遲幾毫秒，轉的次數多了時間就自然上去了。

對中興來說，我們在想是否能通過一些短的轉發來實現，比如推出長距離無電中繼傳輸方案，能滿足西部到東部，甚至到粵港澳范圍的傳送，同時時延能降到20毫秒之內。這涉及到整體網絡的重構和設計。

通用人工智能

難以擊敗人類行業know-how

36氪：AI時代資源的集中度會不會提高？它會是一個壟斷資源嗎？

英特爾莊秉翰：我覺得中國做了一個很好的決定，就是把算力當作是水電一樣的民生資源，這個方向就是為確保算力不會被某些人或企業所壟斷。其實“東數西算”也符合這個概念，因為透過國家的算力網絡全景布局，可以公平合理地把算力分配給每一個需要的人。

36氪：在AI時代，整個商業的集中度會變得更高還是更低？

中興通訊王翔：行業里一定是分散的，因為差異化很大。但是面向普通消費者我認為會聚集，因為對AI來說，數據越多它的推理越好，當數據多到一定程度，就會產生蘭徹斯特效應，它的結果會更加優秀。所以我們認為在消費領域，未來會是一個集中場景。但因為每個行業的知識差異非常大，很難用一個平臺覆蓋所有行業精細的知識。

36氪：通用人工智能是否擊敗我們的行業know-how？

中興通訊王翔：行業里有相應的數據，你很難完全獲得里面的know-how。當所有know-how都知道時，可能通用人工智能會更強一點，但我認為很難走到這一步。

36氪：每一個行業垂直細分的知識會不會開放給大模型？

中興通訊王翔：第一是這種知識的開放度，我覺得每個企業都會對自己的核心知識產權進行保護。一本詞典對一個專業領域來說只是入門，但對于普通人工智能來說叫專業。有一句話是“不要用你的愛好去挑戰一個人的職業”，所以我覺得在專業里，人工智能很難獲得這個知識，并且這種知識的獲得是有一定壁壘的。

36氪：如何保護AI時代用戶的數據安全？

中興通訊王翔：數據越多，責任越大。人工智能可能帶來最顯著的風險就是隱私安全等，這需要在技術上逐步解決。我們自己也做了很多工作，從數據的采集、傳送、使用、分享，包括未來有些數據要注銷，這些全過程我們都要做相關的工作，來保護客戶數據的安全。

36氪：中興在新興數字產業的布局？

中興通訊王翔：我們更多從設備的底層和生態進行雙線并舉。底層是我們最核心的技術，比如通訊芯片，以及操作系統、數據庫等基礎軟件。生態方面，未來的競爭會越來越復雜，單一企業在行業里很難生存，所以我們要發展更多的生態伙伴，比如我們和英特爾就屬于算力上的戰略合作伙伴。我們在不同行業做數字化時，也必須要和行業龍頭在一起，否則很難去穿透行業知識壁壘。

36氪：美好的未來里有什么值得擔心的事情？

中興通訊王翔：能源。中興在今年5月提交科學碳目標的承諾。我們花了兩年時間把內部所有碳消耗的路徑摸清了，同時還用了非常多的技術手段來改變。

人工智能的

“To Be or Not to Be”

36氪：前段時間馬斯克等人聯名簽署了一封公開信，呼吁暫緩AI的開發，兩位如果代表個人的話會簽字嗎？

中興通訊王翔：提升機器的智能一定是未來的方向。但就像我曾經看過的一部電影，它經常會問機器生來為了什么，最后的答案是“生而為人”。既然生而為人，那就要符合人性，以及人的規則。

其實目前我們主要是擔心未來AI濫用智力，當智力被機器濫用時，人可能無法跟它抗衡。我們可以冷靜思考一下，我們未來的定位以及AI和人之間的關系，當它變得越來越強大時，它要符合什么規則，要注入什么樣的人性。

36氪：那您個人的觀點是覺得AI是人還是不是？

中興王翔：我覺得我們可以冷靜地想一下，但未來一定是要繼續走。

英特爾莊秉翰：就像打開一個潘多拉的盒子，很難把它再放回去。AI肯定會給人類帶來很多造福世界的事情，同時它可能也會有些隱患。很多事情不是單方面的，肯定要考慮全局。不過我覺得這個火車已經啟動，現在很難把它停下來，可能也沒有必要把它停下來。

36氪：所以AI是不可能成為人的對吧？

英特爾莊秉翰：至少目前看到的AI，我們認為它還是沒有情感能力。那是否能迅速提升，讓它有情感和思考能力，能自己判斷和決定對錯，現階段我們還沒有看到這樣的AI，但未來有可能。

中興通訊王翔：我們不能因為一個好技術有一定風險就對它產生恐懼。其實壞的不是技術，而是誰去使用它。所有東西都有風險，我們要看到它對人類社會帶來的貢獻和風險相比，到底哪個更大。當它帶來的收益更大時，那我們的主要任務就是控制風險。

創造比互聯網更大的商業價值

36氪：兩位認為10年后會不會出現一個1:1還原真實世界的虛擬世界？就像凱文·凱利（KK）在書中提到的“鏡像世界”一樣。

中興通訊王翔：鏡像世界是生活的一個投影，它延伸了人們的物理環境。我想它在未來一定會發生，只是早晚而已。

英特爾莊秉翰：鏡像世界不是一蹴而就的，如果它進化到教育娛樂的范疇，能讓更多人參與，那我認為它離剛才所講的鏡像世界距離就不遠了。

36氪：如何看待鏡像世界跟元宇宙的區別？

中興通訊王翔：當我們談鏡像世界時，我們更關心的是數字世界和自然世界之間的關聯。但我們談元宇宙時，我們關心的是當我融入到一個數字世界時，我的生活方式是什么？我是否能帶它產生交易？這些交易和生活跟我之間的聯系是什么？我覺得我們沒有必要去區分鏡像世界和元宇宙。

36氪：您愿意在類似《頭號玩家》的世界里生活嗎？

英特爾莊秉翰：我非常愿意嘗試并且沉浸在這個世界里，而且我希望這能改變我的生活，讓我的生活更有趣，更有效率。而且我也希望更多這種應用的公司參與，讓元宇宙或者鏡像世界能夠變得更豐富，不只是針對某些應用。

36氪：英特爾是過去38年在中國最成功的跨國企業之一，您覺得在未來10年至20年里，它會取得更大的輝煌嗎？

英特爾莊秉翰：我們看到中國市場帶來了許多非常高度的創新，比如我們的伙伴中興，在各種領域都有很多創新思維。我們也非常榮幸以及希望積極地與中國伙伴一起努力，不光是開拓中國產業，甚至是服務于世界。

36氪：假設未來20年是中國數字化建設的高潮，就像過去20年是中國互聯網行業的高潮一樣。您覺得在數字化過程中，有沒有可能誕生出比互聯網更大的商業價值？

中興通訊王翔：它一定會帶來更大的價值。前期的互聯網主要是造福于人，引導人的消費來提供便利。但下一步行業的塑造更多是創造新的產業價值，只有當新的產業價值增加，流通才更加有價值。

其實以往互聯網加大的是流通效率，而我們未來是增加基礎價值，當基礎價值增加，流通效率再高時，這兩個行業的整體市場前景和空間也會變得更大。

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