12月8日，國內權威的財經研究機構投中信息，第四年發布“銳公司100榜單”。芯華章連續第三年收獲行業專家和資本看好，作為硬核科技企業代表榮登榜單。

圖片轉載自投中網

硬科技是一個宏觀的主題，許多具體的問題值得討論和定義。比如，硬科技的定義應該是什么？怎樣才算是硬科技企業？

12月8日，由廣州開發區產業基金投資集團有限公司主辦，投中信息、廣州開發區投資基金管理有限公司承辦，廣州產業發展研究院作為支持單位的“2023粵港澳大灣區硬科技產業大會”于2023年12月8日在廣州開發區盛大舉辦。

芯華章科技副總裁兼董事會秘書王喆受邀參與《硬科技領軍者的“硬核”初心與行業投資底層邏輯》圓桌對談，與星亢原生物科技有限公司聯合創始人&CEO陳航，啟賦資本創始人、董事長傅哲寬，新石器無人車合伙人、CFO李子夷，華道(上海)生物醫藥有限公司董事長、總經理余學軍開展深度交流。現摘錄部分現場發言實錄，以饗讀者。

Q

究竟什么是硬科技

傅哲寬：

大家好，我是啟賦資本的傅哲寬，我跟在座的嘉賓不太一樣，我們主要是做早期投資的，天使到A輪是我們最主要的投資階段，方向上我們現在也是以科技為主。對于硬科技的理解，站在投資機構的角度，要看它的技術門檻，技術門檻越高的，我覺得可能就越硬。

我們理解硬科技有有形的，也有無形的，只要你有足夠高的技術門檻，或者是足夠高的創新力，硬科技，比如說英偉達的GPU，是硬科技。它有硬件，它的生產制造過程肯定都是比較硬的科技，那么它的內核和算法這些軟的也是硬科技，所以我們對于硬科技的理解，最核心就是它是否具有極高的技術門檻。

王喆：

芯華章是一家專注于做數字驗證EDA的公司，談到硬科技的這個話題，從技術的代差來看是一個角度，因為在2020年芯華章成立之前國內數字驗證EDA領域確實是一個空白，這也是我們團隊為什么選擇了這樣一個方向去做這樣的技術落地和產品的落地。

通過三年多的時間，我們的七大產品線、十多款產品已經全部的推向了市場，并且贏得了客戶的認可，也就是說在部分產品上我們已經可以跟全球的壟斷企業，包括在某些產品上去PK，有的在性能上甚至超過了他們。在這種情況下肯定是硬科技的一種體現。

首先，第一個硬科技的門檻還是技術的門檻，還有一個人才的門檻，另外EDA行業是一個工業軟件，在產品推出之后需要健康的生態支持，需要大量的下游客戶去做打磨，不斷地讓產品變得更成熟，更好用，迭代得更快，這個和生態一起打磨的過程仍然有很高的門檻，是體現硬科技高壁壘的一個過程。

總結而言在我們的視角里面高的技術的護城河、人才的護城河，包括專利的護城河，還有生態合作的護城河，都是硬科技的一種代表。

Q

如何投資硬科技

傅哲寬：

舉一個例子，我們投新材料，新材料這個領域從它整個的產業鏈來看，能長出大市值的公司，基本上都是集中在中、下游。比如鋰電這個行業，市值最大的寧德時代就是做電池的，或者比亞迪這類做電池、做汽車等這些終端、次終端的。上游做材料的越往上走，市場空間就越小，不容易長成大公司。

投資怎么去投就很關鍵了，我們是兩個方向，還是以新材料為例，我們會從新材料的上游創新去看未來它下游的產業趨勢，你要先投到上游去才能夠真真切切地了解到下游未來的走向，這是一個必備的投資。可能看起來收獲不像投下游那么大，但是對未來產業的把握度非常有幫助。

另外一個路徑我們叫“以終為始”，就是從產業的下游去看上游，還是比如說材料領域，下游產業的變革或者發展趨勢，可以看到上游技術的方向，投資需要你兼顧到整個的產業鏈，投資特別專、特別新的上游技術，但市場或者應用場景比較小的問題，投資很難獲得巨額回報，這些問題通過全產業鏈投資就能有效的平衡掉。

Q

硬科技如何向投資人展示預期回報

李子夷：

這是一個特別有意思的問題，正好我在公司負責融資，我每年都跟投資機構路演、打交道，我最深的一個體會是其實并不是硬科技或者創業公司發生了變化，主要還是市場發生了變化，2018年我們進入自動駕駛這個行業的時候，那時美元還處于幾乎沒有利息的時代，聯邦基金基礎利率是0.25%，那個時候用資本的話來說就是長端大幅度的優于短端，所以機構愿意去買單，買長期的夢想，反而對企業能否在短期之內實現商業化落地、硬科技能否變現不太關注。

這五年來最大的變化是資本市場已經今非昔比了，現在投資人更關注的是你能不能在短期內給我一個明確的業績的確定性。所以對于公司來說，他要選擇一條漸進式的路線，還是一開始就直奔著珠穆朗瑪峰而去。

如果我們公司是做通用性GPU的，我肯定不能講這個事情五年之內就能落地，這顯然不現實。對于新石器來說，我們選擇做這個賽道有兩個很重要的原因。第一，它并不一定要攀爬到珠峰頂才有商業模式，因為物流不同于載人，它在一個區域內就可以形成一個閉環，比如廣州的天河或者是越秀一個區的區域物流運輸，就已經是挺大的一個市場了。

那么在全國范圍內其實我并不需要把所有的區域連成片才能夠運營，在各個區域單獨形成路權就可以養活我的支持，這是我短期落地的方案。長期的方案，我們一樣會做更大的車型，上公開道路的車型，更高速的車型，可能是6立方米、10立方米，類似于重卡，這是如何讓我的技術研發的路徑和市場的變化相匹配的具體表現。

王喆：

其實美好的童話故事總有一天會破滅的。從我們自己的角度，因為我也是負責投融資這一塊，我覺得首先從投資者的角度來講，其實大家可能選擇不同的賽道，雞蛋放在不同的籃子里面。但如果以看好硬核科技賽道為前提，那么作為硬科技企業的代表，我們覺得故事總是會破的，就是企業不能僅僅靠故事來吸引投資者，關鍵要能落地。所以，我們所描繪出來的公司在未來五年、十年發展的目標還是非常落地的，是我們綜合各種信息分析后認為可執行的。

我們有時候講，硬核科技的門檻是技術的門檻，技術的創新是我們的核心競爭力。但是技術的創新是不是能夠帶來商業的閉環，不僅是企業自己要追求的點，同樣也是投資人看我們的一個點。如果一個企業做到最后沒有辦法進行商業的閉環，其實他不是一個成功的項目。所以在這點上，我覺得至少從芯華章的角度來講，我們延續的是這樣一個思路。

過去三年我們將所有的資源集中在EDA數字驗證細分賽道，我們希望將有限的資源集中在細分賽道做出第一批產品，然后通過不斷的生態和下游客戶的打磨，將這一段先突破，然后再逐步的去擴展子賽道，這是我們發展的路徑。

另外投資人也會看團隊，可能從幾個方面來看。第一是你的技術團隊是不是在這個行業里面深耕了20多年、30多年，且真的是專注在數字驗證工具上的。因為EDA這個概念還是比較大，里面會分為模擬、數字，數字又分成前道和后道、驗證和實現的部分，細分下來有很多。

您說一個做模擬的人是不是能做數字的工具，其實我們要打一個很大的問號。我們做數字產品的理想是什么？到底是做me too的產品追趕別人，還是看到了未來三到五年整個EDA技術發展的路徑從自動化變成智能化這個愿景呢？畢竟后發制人要有一些后發制人的優勢，這也是投資人選擇芯華章的一個很重要的因素。

我還是蠻自豪的，我們有些投資人是追投了五輪，我第一次跟他去提出的想法，在第二年或者第三年的時候他看到我們確實是使命必達，每一個都實現了，才會不斷的去給予認可，我覺得這個也很重要。

Q

中國到底有沒有原始創新

余學軍：

第一，生物醫藥的原始創新怎么去定義，理論上國內我們叫改進、優化。是不是一種創新呢，它一定是。不能要求我們制藥企業去刻意強調所謂的原始創新，那更多是從事基礎研究的機構的事。他們發現一個新的機理、新的機制，可能延伸一種什么樣的藥物，首先是一種機制和機理的突破，企業做的是優化、改進，它本身也是一種創新。

第二，創新的目的是什么，可能每一個企業，做小分子藥有小分子藥的觀點，大分子藥有大分子藥的觀點。就我們這個行業來說，我們是人體活細胞藥物，相當于我們臨床上的一袋血小板、一袋紅細胞，是體外基因工程處理過的免疫細胞，是一個活的藥物，一個全新的產業。我們在藥物這一塊，我相信國內從事CAR-T細胞研究的一些企業更多的是在改進，在CAR-T的結構上面未來會增強療效，或者提高安全性。因此產業本身也是一種創新，它是和藥物發展不可分割的。

產業實現創新的目的是什么？大家可以看到上個星期主席在上海特意去看了君實藥業，問了兩個問題，你們現在藥的價錢怎么樣？我們現在讓PD1每天只用10塊錢，他很高興。第二個他關心的問題是，你們生產這個藥的原材料是什么，裝備是什么？生物醫藥是一個民生工程，國產替代解決卡脖子問題是非常關鍵的問題。我們的試劑、耗材、各項的填料如果都卡在國外，哪一天斷了就很麻煩。做藥的都知道，一個穩定的生產體系一旦建立，你想做變更是非常非常難的，同時也需要時間去對接。所以，我們講創新，包括產業基礎的創新，實現國產替代，實現未來藥物符合中國的醫療保障體系，實現可及性一系列的工作，我認為都是創新，都應該值得鼓勵。

王喆：

國內的資本朋友一定要對能夠做到技術創新、科技創新、原始創新的藥要多一點信心。因為我在過去的融資過程中也遇到了這樣的觀念，大家在看待科技的發展會有傳統的看法。回到我熟悉的領域EDA，我們從技術創新的角度來講，分享幾個小的案例。

第一，EDA行業壟斷的企業Synopsys、Cadence是80年代成立的公司，雖然它現在很牛、很厲害，但是在80年代所有的產品研發都是基于80年代的技術方法學、當時的算法架構。但我們可以看到在過去40年里面整個消費電子行業幾次的從家電到電腦、筆記本然后到智能手機這些周期，每一次新的應用的出現和爆發，其實帶來整個半導體產業的需求都是增量向上的。這種情況下，作為更新、更年輕一點的EDA的公司，我們肯定是基于現在的技術方法學去打造這樣EDA的產品。所以從自動化的工具變成智能化的工具是我們一直在致力追求去做、去實現的一件事情。

從芯華章的產品結構來講，我們做平臺化的產品。在2020年的時候整個的架構用統一的數據底層方式來實現。這已經跟傳統的全球壟斷的公司是完全不一樣的技術方法的思路在做產品了。我們自己有一款產品叫做智能場景驗證的產品，它的技術方法學是2019年以色列定下來的一個標準，也就是說其實2020年芯華章成立的時候，也和Synopsys、Cadence在同一個起跑線上去做相應產品的開發。但是我非常自豪的說，在2022年的時候我們這個產品推出來，這兩家全球最厲害的EDA公司有一家推出來了相應的產品，另一家并沒有。芯華章在推出這個產品之后國內已經有了客戶的群體，所以我覺得在技術創新的事情上我們要多一點信心。

基于統一數據底座
芯華章提供數字驗證全流程工具平臺

另外，芯華章2022年的時候成立了芯華章EDA研究院，也是國內第一家企業牽頭的EDA產業研究院。我們有兩位非常知名的院士，幾十位從事半導體行業的教授和老師，我們在做什么事兒呢？我們不只是在做純理論科研，我們是在做剛才提到的下一代的EDA的技術方向、它的發展的路徑以及如何將AI和云原生等前沿技術，更好地用在這個產品中并且能夠產業化。所以回到剛才張老師您的技術創新的話題，我覺得大家可以多一點信心。

Q

硬科技企業關心政府哪些優惠政策

王喆：

芯華章做的是數字驗證EDA的產品，不僅面向傳統的芯片設計公司這樣的客戶群體，我們也選擇汽車電子這樣一個垂域去做深耕和發展。所以，既面向芯片設計公司，也面向整車廠商去提供一些系統級的驗證方案。廣州是一個比較好的生態圈，因為它有粵芯，也有一些半導體公司，包括一些芯片設計公司。像汽車新能源車，有廣汽埃安，還有小鵬，全國9輛車里面應該有1輛是廣州造，所以這個生態挺好。

其實還是看政府的落地執行能力，從一個民營企業的角度來講，我們還是得靠自己先活下來，所有的招商引資和落地的條件，能夠及時持續得到這種支持，也非常重要。因為每個企業在不同階段需要的支持不太一樣，比如說做生物醫藥需要資金的支持，其實做EDA、半導體也是需要資金的支持，我們還是需要資本和政府資金的支持。

剛才提到的生態，也是客戶的支持，很多地方也出臺了一些支持集成電路的政策，對于采購國產EDA公司的工具有一些相應的補貼，我覺得這也是一個很好的方式。

另外，很多明星企業，包括芯華章現在也是獨角獸企業，從一級市場未來有機會走向二級市場的時候，我們需要得到的政府支持可能也不太一樣。芯華章過去三年也承接了很多省級、國家級的科研項目，還有科技成果轉化的項目。從政府的層面來講，我覺得是互相賦能，我們不僅有一個補鏈的功能，也能從國家政策層面的戰略性課題出發，為一些科研成果的轉化作一些貢獻。

正如投中網所言，硬科技是基于當下特定環境下的一個產物，每個人心里都有自己硬科技的定義。賽道可能存在不同，但發展路徑卻有相似之處。

為山九仞，功在不舍。

芯華章秉承時代發展趨勢，響應國家號召，順應產業發展需求，躬身其中，將繼續堅持實干與創新相結合，發揮自身優勢并持之以恒，以突破當前集成電路設計工具技術和生態圈壁壘為己任，為中國集成電路產業騰飛提供重要的支撐和保障。