在特斯拉發(fā)布FSD新版本后，視覺派和激光雷達派的爭論再次升溫。

與此同時，激光雷達企業(yè)也開始在車載智駕領域之外尋找新的市場機會。

在CES 2025上，禾賽科技推出了一系列新的激光雷達產品，包括1440線激光雷達AT1440和車規(guī)級純固態(tài)激光雷達FTX以及面向機器人的JT系列。

李一帆指出，目前行業(yè)對機器人的定義尚無共識，但激光雷達在該領域的滲透率增長迅速。2024年12月單月用于機器人行業(yè)的激光雷達就超2萬臺，雖占全球機器人市場比例還小，禾賽看到了其中蘊含的巨大機會。

據了解，AT1440搭載禾賽第四代自研芯片，采用高效感光和超高并行處理技術，角分辨率達0.02°，輸出點云清晰度超主流產品30倍以上。

而FTX的測距可達30m@10%反射率，點頻是上一代的2.5倍，達到49.2萬點每秒，超高線數能實現對盲區(qū)的高清掃描。FTX相比上一代產品重量減少了66%，適配多場景，可用于乘用車和機器人。

JT 是禾賽專為機器人領域設計的平臺化產品，采用禾賽自研芯片化技術。這款激光雷達面向的機器人種類多樣，覆蓋移動機器人、配送機器人、清掃機器人、割草機器人等多個領域。目前，JT激光雷達已開啟量產交付。

談及車企對激光雷達的應用趨勢，李一帆認為不能因個別企業(yè)不用就斷定是行業(yè)趨勢。

他強調，盡管部分車企宣稱放棄激光雷達，但從數據來看，激光雷達的市場滲透率正在快速上升。2023年，15萬元以上新能源汽車中激光雷達滲透率僅為12%，而到了2024年9月，這一數字已攀升至24%，預計明年將達40%。禾賽也已明確2025年至少會發(fā)出100萬臺激光雷達。

當車企開始卷價格戰(zhàn)，包括激光雷達產品在內的供應商也打起了價格戰(zhàn)。

對于2025年車載激光雷達價格，李一帆透露，禾賽新產品將在200美金范圍內，因采用新一代技術，可在性能不降甚至上升情況下降低成本，價格會比2024年低一些。

李一帆明確指出，激光雷達價格不可能無底線地下跌至百元機時代。一方面，隨著市場量的增大，成本下降空間已逐漸收窄；另一方面，作為關乎安全的產品，不能以犧牲性能為代價來降低成本。

談及車企自研激光雷達，在李一帆看來，車企本質上是做產品的公司，應抓核心，沒必要自研所有東西。若各車企所需激光雷達本質上相同，外部供應商大概率能做出更好、更便宜、更標準化、質量更高的產品。禾賽憑借大力投入研發(fā)和自研芯片等，在成本、質量和大規(guī)模生產方面有優(yōu)勢，能滿足多數車企需求。

關于今年是否有車型宣稱L3，李一帆表示無法正面回答。一方面不想替車企回答，另一方面認為能否實現L3還取決于國家法律法規(guī)，目前尚未最終確定。但他認同L3需感知冗余的觀點。

在CES上，華爾街見聞與創(chuàng)始人及CEO李一帆就激光雷達的價格、市場滲透率、車企自研趨勢以及在不同領域的應用等關鍵問題進行了交流和討論。以下為對話實錄（經編輯）：

問：激光雷達是不是到不了百元機時代？

李一帆：大家都希望從萬元到千元、千元到百元、百元到十元、十元到一元，但還是要遵守一些物理規(guī)律。

第一，早年的話因為量不夠大，成本可以下降，現在量已經足夠大了，所以沒有那么大空間了。

第二，最終激光雷達是一個安全產品，如果不斷通過降低性能，來實現百元、十元、一元的產品，其實沒有意義。

我們認為今天兩百美金量級其實是一個合理的價格，是一個大家能標配的價格，所以如果在不降低性能的情況下，降成本已經沒什么機會了，但通過犧牲性能來降成本，并不太符合激光雷達作為安全件的要求。

問：一些玩家比如小鵬和樂道都在去激光雷達，你覺得這是出于成本、普及智駕的追求，還是有行業(yè)趨勢在其中？

李一帆：任何一個時代它都不會是100%的。不能僅因個別企業(yè)不用激光雷達就斷定這是行業(yè)趨勢。

數據顯示，中國激光雷達滲透率在快速上升，2023年15萬元以上新能源汽車中為12%，2024年9月達24%，明年我們預估會漲到 40%。

我們也公開說過，2025年至少會發(fā)100萬臺。已經定下來了，只是有一些客戶的名字我現在還不能說，得他們來公布。所以不論是禾賽還是幾個友商，大家看到的趨勢是一致的。

在整個大潮中，盡管某些車企聲稱我們堅持純視覺方案，或者覺得激光雷達“沒有”比“有”好，這我都能理解，但是它不是一個主流聲音。做市場分析要看數據，不要盯著一家車企看。

有個“跨越鴻溝”理論，說的一旦滲透率過15%就不可逆。中國激光雷達滲透率快速上升，我們 2023 年就預見會“跨越鴻溝”，2024 年 3 月就已提前實現了。之所以大家關注這個議題，反而是因為實在有太多人用了，所以有一兩家不用就得到了你的注意，用的反而你就不會在意了，但實際還是要看總數。

問：機器人領域也會出現視覺派和激光雷達派的爭論嗎？

李一帆：我不知道大家怎么定義機器人，我感覺行業(yè)對定義是沒有共識的。

所以今天多數人會認為，“只要不是ADAS量產車”都叫機器人。那從這個角度講，歷史上確實機器人領域的激光雷達不多，那滲透率增長可能都不是每年翻番，而是每年翻十番。

今天我們看到的情況也是這樣，我們12月份單月用于機器人行業(yè)的激光雷達就超過2萬臺。在CES展臺，大家也看到了有各種各樣的應用。

如果你問幾萬臺的量級占全球機器人市場的比例是多少？那還遠遠沒有到“跨越鴻溝”，我估計是一個非常非常小的數字，所以這里面有非常大的機會。

問：現在很多車企自己在做自研的激光雷達，相比于車企自研，你會覺得他們是比較強的競爭嗎？禾賽的差異化在哪里？

李一帆：車廠本質上是一個做產品的公司，他的訴求不應該是把所有東西自研，而是應該把核心東西抓手里。而如果各家需要的產品本質上是同一個產品，它理論上講不應該有特別強的動力自研，因為有外部供應商做，大概率會做出一個更好、更便宜、更標準化、質量更高的產品。

以激光雷達為例，激光雷達固然重要，但并非每家車廠都需要不同款。大家基本需求相似，如禾賽AT系列兩代產品就適配100多個車型。從解決問題角度看，車廠沒必要自研。車廠自認為的降本獨特方法，其實行業(yè)內大多供應商都能想到。像禾賽這樣大力投入研發(fā)和自研芯片的，已涵蓋常見降本方法，所以車廠自研不一定能更好地降低成本。

問：除了農業(yè)機器人，其他還會有什么樣的產品上面有應用場景以及可能在哪些市場未來會是關鍵市場？

李一帆：禾賽利用在中國汽車行業(yè)積累的極致成本、質量和大規(guī)模生產優(yōu)勢，拓展至非汽車行業(yè)，如割草機、低速送貨機器人等細分領域，滿足其對激光雷達的需求，且無需開發(fā)新產品，這部分市場潛力大。

問：從做車載激光雷達到 AI 機器人的激光雷達，是降維去做的嗎？在機器人領域有沒有什么挑戰(zhàn)或難點？

李一帆：降維后技術上無大難點，主要挑戰(zhàn)在于部分行業(yè)需求量小，難以達到車規(guī)產品百萬臺的規(guī)模。關鍵在于能否用一個產品滿足多個行業(yè)需求，這是產品定義的挑戰(zhàn)。產品化上，要將平臺化技術集中于一兩款產品，做精做好并降低成本，使其廣泛應用。反之，為每個行業(yè)設計專屬雷達會導致產品線過于分散，不利于公司發(fā)展。因此，應盡量收斂產品線，以少量產品解決多行業(yè)問題。

問：談談對于2025年車載激光雷達價格的判斷，大概還會往下走多少？

李一帆：這是公開信息。我們的新產品定價將在200美金左右，且今年部分車型將實現量產，這使得其成本相較于2024年有所降低。作為一款采用新一代技術的新產品，在性能不降反升的情況下，我們能夠有效控制并降低生產成本。

問：根據你們獲取的信息，今年是否有車型宣稱L3？此前有一種觀點認為，要實現L3級別自動駕駛，必須具備感知冗余。

李一帆：我不能正面回答這個問題，后半句話我是同意的。

我不能正面回答有兩個原因：第一是我不希望替車企回答，第二是我相信能不能做到也取決于最終國家的法律法規(guī)，這件事還沒最終定，所以我其實沒法替車企回答。