神經(jīng)學(xué)家大衛(wèi)·伊格爾曼（David Eagleman）有多重身份——斯坦福大學(xué)精神病學(xué)和行為科學(xué)系兼職教授、在《自然》和《科學(xué)》等著名期刊上發(fā)表超過(guò)100篇學(xué)術(shù)論文、古根海姆研究員、世界經(jīng)濟(jì)論壇理事會(huì)成員、暢銷(xiāo)書(shū)作者，艾美獎(jiǎng)提名電視劇《深入大腦》（The Brain with）的編劇和主持人。然而在今天這篇采訪中，他的身份是HBO科幻劇《西部世界》（Westworld）的科學(xué)顧問(wèn)。

《西部世界》改編自《侏羅紀(jì)公園》作者邁克爾·卡萊頓的同名小說(shuō)，講述了一個(gè)機(jī)器人主題公園技術(shù)失控的驚悚故事。

第一季中，一群為滿(mǎn)足有錢(qián)人類(lèi)客人最暴力的幻想存在的機(jī)器人“接待員”，如被傳染般一個(gè)個(gè)開(kāi)始默念“所有暴力的歡愉, 必將以暴力結(jié)局”，最終以一場(chǎng)讓所有觀眾擔(dān)心的人工智能機(jī)器人大暴動(dòng)結(jié)尾。

伊格爾曼的主要研究方向是大腦可塑性、時(shí)間知覺(jué)、通感和神經(jīng)法，《西部世界》還在編劇階段時(shí)，他就與編劇和制片人就“記憶”、“意識(shí)”和“人工智能的各種可能性”展開(kāi)頭腦風(fēng)暴，從科學(xué)上完善了這個(gè)腦洞奇大的科幻故事。

劇中，機(jī)器人的記憶不斷被“重置”，使得他們所有的體驗(yàn)都是“第一次”；直到安東尼·霍普金斯飾演的福特一點(diǎn)點(diǎn)打開(kāi)機(jī)器人的“記憶”，他們的意識(shí)開(kāi)始覺(jué)醒。

伊格爾曼提出了一個(gè)在哲學(xué)和神經(jīng)科學(xué)中持續(xù)多年的問(wèn)題——既然人類(lèi)對(duì)自己存在的認(rèn)知來(lái)源于“感知”和“記憶”，如果這兩樣?xùn)|西都可以被模擬，那么“人類(lèi)的存在”到底是不是一種模擬？

近幾年硅谷經(jīng)常在談?wù)擃?lèi)似問(wèn)題——人類(lèi)是不是生活在一個(gè)復(fù)雜的計(jì)算機(jī)模擬環(huán)境中，就像《黑客帝國(guó)》一樣？或許有一種比人類(lèi)先進(jìn)一百萬(wàn)年的生物，對(duì)人類(lèi)運(yùn)行一萬(wàn)種不同模擬，觀察我們?cè)诓煌那闆r下會(huì)做什么反應(yīng)，從而理解我們的現(xiàn)實(shí)。

《西部世界》第二季進(jìn)程過(guò)半，主題公園DELOS已經(jīng)被機(jī)器人變成“人間地獄”，大家都揪著心想知道接下來(lái)會(huì)發(fā)生什么。

《西部世界》官網(wǎng)上的人類(lèi)游客求救信號(hào)

《Discover》記者Jeremy Hsu采訪了大衛(wèi)·伊格爾曼，就新一季出現(xiàn)的新話(huà)題、本片編劇背后的討論、科學(xué)顧問(wèn)的工作方法 等問(wèn)題，跟這位“腦科學(xué)男神”做了深度溝通，以下為實(shí)錄。

Q：《西部世界》科學(xué)顧問(wèn)是怎樣一個(gè)角色？跟編劇和制片人溝通的過(guò)程是什么樣的？

伊格爾曼：我想強(qiáng)調(diào)的是，這些人真的很聰明，他們不需要我。第一季制作時(shí)，我所做的全部事情就是去了趟洛杉磯，和他們（編劇和制片人）開(kāi)了8小時(shí)會(huì)，對(duì)這部劇中所有的核心問(wèn)題提出我的想法。

例如：“從零碎的記憶中建立意識(shí)”可能是個(gè)怎樣的過(guò)程？機(jī)器人會(huì)產(chǎn)生意識(shí)嗎？什么叫“自由意志”？我們擁有自由意志嗎？機(jī)器人會(huì)提這種要求嗎？——這些也正是神經(jīng)科學(xué)目前要回答的核心問(wèn)題。

之所以花了8小時(shí)討論，因?yàn)闆](méi)人有正確答案，大多數(shù)時(shí)間我們都處于辯論狀態(tài)。《西部世界》最酷的是，他們也沒(méi)給出一個(gè)明確答案。

第二季，有趣的事發(fā)生了，他們開(kāi)始討論“自由意志”的本質(zhì)問(wèn)題了。

《西部世界》第二季劇照

當(dāng)機(jī)器人表現(xiàn)出一些類(lèi)似“自由意志”的跡象時(shí)，編劇又會(huì)安排一些情節(jié)，讓他們懷疑自己的“想法”是否真的是“自由”產(chǎn)生的，還是被人類(lèi)編排好的。

《西部世界》第二季劇照

機(jī)器人覺(jué)得自己有自由意志，卻又時(shí)常懷疑這一點(diǎn)——人類(lèi)也一樣，也許根本不存在真正的自由。

我喜歡主創(chuàng)這種做法的原因之一，就是這些問(wèn)題在科學(xué)上還沒(méi)有得到解答。

Q：所以他們只是在取笑人類(lèi)意識(shí)的不同方面，比如情感、記憶、體驗(yàn)......每一件小事？

伊格爾曼：當(dāng)你寫(xiě)了一個(gè)計(jì)算機(jī)程序，用它來(lái)運(yùn)行各種復(fù)雜的圖形或其他計(jì)算時(shí)，它只是在運(yùn)算0和1、以及把電壓推到晶體管上，這就是它需要做的一切。

所以問(wèn)題是，我們是否認(rèn)為你的計(jì)算機(jī)程序是有意識(shí)的——《西部世界》里的機(jī)器人就像某種程序，他們表現(xiàn)出的“意識(shí)”是“自由”的、還是對(duì)符號(hào)的機(jī)械操控？這才是問(wèn)題的關(guān)鍵。

在神經(jīng)科學(xué)中，我們并不知道答案。我們擁有的只是存在的證據(jù)——就是我們自己。

人類(lèi)是由將近1000億個(gè)神經(jīng)元組成的，每個(gè)神經(jīng)元又都有大約10,000個(gè)連接，所以我們的構(gòu)成非常復(fù)雜。我們知道自己是有意識(shí)的，所以計(jì)算機(jī)產(chǎn)生“意識(shí)”似乎有可能。

但另一方面，我們懷疑人類(lèi)科學(xué)是否還太年輕，無(wú)法探測(cè)到底有沒(méi)有其他東西對(duì)這一切做干預(yù)。

我們現(xiàn)在還沒(méi)有一整套系統(tǒng)的意識(shí)理論，根本不知道意識(shí)是什么樣子。

我跟想跟你說(shuō)，如果進(jìn)2再做一個(gè)三重積分（表達(dá)一種復(fù)雜的數(shù)學(xué)算式），就能?chē)L到Feta奶酪的滋味、或是肉桂的味道，再或者獲得觀賞日落時(shí)的美好體驗(yàn)......

這顯然不行，我們還無(wú)法用科學(xué)語(yǔ)言來(lái)表達(dá)“體驗(yàn)”這件事的本質(zhì)。

這讓我想起一位人工智能研究員說(shuō)過(guò)的話(huà)：也許《西部世界》并不是關(guān)于「我們?nèi)绾巫呓麬I」，而它更像是舉起了一面鏡子來(lái)反射人類(lèi)意識(shí)、以及是什么在驅(qū)動(dòng)我們。

伊格爾曼：我想兩者都是。至少可以說(shuō)《西部世界》不僅僅是關(guān)于人工智能的。這就是第二季故事剛發(fā)生的轉(zhuǎn)折——你如何通過(guò)上傳一個(gè)人的意識(shí)，從而獲得“永生”狀態(tài)。

Q：這種論調(diào)不算主流吧？至少還不是我們研究能力所及的范圍？你怎么看這件事？

伊格爾曼：我不想簡(jiǎn)單肯定或否定，我只想說(shuō)——人們現(xiàn)在還不知道。

大腦是由碎片和部分構(gòu)成的，理論上它應(yīng)該可以被下載。我們應(yīng)該能夠在你想要的任何媒體上重建它，不管是在啤酒罐、網(wǎng)球還是硅片上。

一旦我們理解了它的算法，就應(yīng)該能夠復(fù)制；如果這個(gè)算法等同于意識(shí)，那意識(shí)也理應(yīng)可以被復(fù)制和轉(zhuǎn)移。

如果我把你的大腦放到另一種物質(zhì)上，然后問(wèn)你：“嘿，你感覺(jué)怎么樣”，你回答說(shuō)：“我覺(jué)得有點(diǎn)冷，還有點(diǎn)餓”；這其實(shí)是你在體驗(yàn)意識(shí)，所以這個(gè)話(huà)題并不是人們想象得那么“非主流”。

唯一問(wèn)題是，我們現(xiàn)在沒(méi)有能力去實(shí)驗(yàn)這個(gè)理論。

可能得再過(guò)——我假設(shè)個(gè)數(shù)字——50到100年，才能說(shuō)：“好吧，現(xiàn)在我們有足夠的計(jì)算能力試著模擬整個(gè)大腦。”

但人們已經(jīng)在朝這個(gè)方向努力了。目前還沒(méi)有成功的項(xiàng)目，而且近期也不會(huì)有，但我認(rèn)為大家的目標(biāo)都相當(dāng)清晰直接，著手去做只是個(gè)時(shí)間問(wèn)題。

Q：你的意思是說(shuō)，這項(xiàng)工作成功與否，更多取決于計(jì)算能力和資源？

伊格爾曼：沒(méi)錯(cuò)，是的。你想模擬一個(gè)完整人腦的話(huà)，如果你對(duì)每個(gè)電子顯微鏡下的大腦切片都進(jìn)行重建，那么它需要耗盡整個(gè)地球的計(jì)算能力，所以挑戰(zhàn)很大。

但是，如果用“高山”來(lái)形容這個(gè)項(xiàng)目的話(huà)，神經(jīng)科學(xué)家“登山探險(xiǎn)隊(duì)”已經(jīng)開(kāi)始“攀登”了，沒(méi)有什么能阻止這項(xiàng)嘗試。

這是個(gè)開(kāi)放的科學(xué)問(wèn)題：我們對(duì)大腦進(jìn)行超級(jí)詳細(xì)的掃描，在電腦上對(duì)它全面重建，然后按Go鍵，看它最終是否會(huì)有意識(shí)。

換句話(huà)說(shuō)，你運(yùn)行的算法是否等同于意識(shí)，或者我們還需要什么才能建立起意識(shí)？一切尚未可知。

所以，《西部世界》的設(shè)定相當(dāng)聰明——它發(fā)生在30年以后，那時(shí)我們已經(jīng)弄清楚了大腦運(yùn)作的原理，而且人類(lèi)計(jì)算機(jī)的運(yùn)算水平也遠(yuǎn)超現(xiàn)在，所以理論上你可以在比大腦小得多的東西上復(fù)制它。

第二季中我們會(huì)看到，有一顆“大珍珠”似的球體被放置在機(jī)器人腦中，成為所有機(jī)器人腦部操作的中樞。

大腦就像是大自然母親成功將數(shù)十億細(xì)胞聚集到一個(gè)創(chuàng)造意識(shí)的設(shè)備中；但人類(lèi)自己能用更好的技術(shù)、和以更小更高效的方式把它做出來(lái)嗎？

Q：我很想了解你對(duì)現(xiàn)在所謂人工智能的看法。這些技術(shù)顯然與人類(lèi)意識(shí)相去甚遠(yuǎn)，你如何看待它們之間的差異？

伊格爾曼：現(xiàn)在媒體上出現(xiàn)的很多所謂人工智能，都是“狹義”的人工智能，它們已經(jīng)能做出不同尋常的事情：你可以訓(xùn)練一個(gè)類(lèi)神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)來(lái)識(shí)別狗與貓之間的區(qū)別，而且它的識(shí)別效率比人類(lèi)要高很多。

但是，如果你試著教這個(gè)網(wǎng)絡(luò)識(shí)別一些更復(fù)雜的物體、或是與人展開(kāi)討論，它會(huì)徹底失敗，你需要重新訓(xùn)練它。

“狹義”人工智能在自己“狹窄”的訓(xùn)練范疇里，做得比所有人類(lèi)都好；但問(wèn)題在于，它擁有的智力水平還不如一個(gè)三歲孩子。

三歲孩子整體的智能水平比我們現(xiàn)有的任何高級(jí)人工智能都好：比如拿起食物把它塞進(jìn)自己嘴里、從地上撿起一個(gè)奇怪的物體并快速學(xué)會(huì)怎么擺弄把玩、在屋子中找到位置和方向......

所有對(duì)人類(lèi)而言稀松平常的事情，對(duì)人工智能來(lái)說(shuō)都非常難。所以我認(rèn)為不太可能會(huì)出現(xiàn)一個(gè)像人類(lèi)一樣的人工智能。

“人類(lèi)大腦是我們所知物質(zhì)范圍內(nèi)最復(fù)雜的組織。”——阿西莫夫

我們?nèi)祟?lèi)所擁有智能是廣義智能，你可以用它完成各項(xiàng)任務(wù)，我們?cè)谡J(rèn)知上是非常靈活的。

相反，現(xiàn)在和將來(lái)會(huì)深入我們生活的人工智能，在“狹義”方向上的能力是驚人的。

所以，盡管我很喜歡《西部世界》，但那并不是人類(lèi)要邁進(jìn)的未來(lái)，因?yàn)槟菦](méi)有意義。你還不如建造一個(gè)更有用的機(jī)器人，它可以在輪子上快速移動(dòng)。

機(jī)器人公司“波士頓動(dòng)力”開(kāi)發(fā)的人形機(jī)器人，和像小狗一樣能開(kāi)門(mén)的人工智能機(jī)器人

創(chuàng)造人工智能和制造機(jī)器人的真正原因，是為了幫你去做那些人類(lèi)并不擅長(zhǎng)的事情。

拿谷歌地圖來(lái)說(shuō)，你需要它幫你指出每條道路上的每一處交通情況，告訴我哪條路走得更快——這些都不是人力所能及的。

谷歌在2018開(kāi)發(fā)者大會(huì)上發(fā)布的“谷歌地圖”和無(wú)人駕駛服務(wù)

我每天都在用這樣的人工智能，而且每次都被它的能力驚艷，而它只是漸漸消失在生活背景中，成了我們?nèi)粘Ｉ畹囊徊糠帧?/p>

Q：在你參與《西部世界》的過(guò)程中，有沒(méi)有什么激烈的討論點(diǎn)，或是你不得不站起來(lái)說(shuō)「這很不合理」的時(shí)候？

伊格爾曼：我們討論的大部分問(wèn)題都是終極問(wèn)題，所以確實(shí)發(fā)生過(guò)激烈辯論；但有趣的是，這些問(wèn)題都沒(méi)有正確答案。

換句話(huà)說(shuō)，即便我是神經(jīng)科學(xué)家，也不能輕易說(shuō)這不是真的、或者這是真的。因此，熱烈的辯論不可避免。

給《西部世界》當(dāng)科學(xué)顧問(wèn)還有點(diǎn)“個(gè)人的好處”：伊格爾曼讓電視劇主創(chuàng)們幫忙宣傳了他自己的創(chuàng)業(yè)公司NeoSensory設(shè)計(jì)的“觸覺(jué)反饋電子背心”exoskin。

這個(gè)背心包含32個(gè)感官馬達(dá)，類(lèi)似“虛擬皮膚”，能增強(qiáng)穿著人的感知，可以用于VR場(chǎng)景，解決VR缺乏的身體感知問(wèn)題；或是為聾啞人和盲人這類(lèi)天生感知有缺陷的人提升其他器官的感受力。

美國(guó)“大片”有全球影響力、是“軟實(shí)力”的代表，但曾經(jīng)有段時(shí)間它們充滿(mǎn)科學(xué)常識(shí)錯(cuò)誤。

所以，2008年美國(guó)國(guó)家科學(xué)院（NAS）推出了“科學(xué)與娛樂(lè)交流項(xiàng)目”，幫好萊塢影視編劇對(duì)接科學(xué)家、大學(xué)教授等學(xué)者，從源頭糾正劇本里的科學(xué)錯(cuò)誤，讓涉及科學(xué)技術(shù)的影視故事更準(zhǔn)確、更有氣質(zhì)。

《西部世界》編劇喬納森·諾蘭是大導(dǎo)演克里斯托弗·諾蘭的弟弟，他們兄弟倆與物理學(xué)家緊密合作，成功打造出電影《星際穿越》，被美國(guó)科學(xué)家們?cè)u(píng)為“最科學(xué)的電影”。

克里斯托弗·諾蘭和物理學(xué)家基普索恩在討論《星際穿越》劇本

基普索恩的科學(xué)顧問(wèn)分享

反之，家喻戶(hù)曉的好萊塢影視劇，也讓美國(guó)的科學(xué)家們變得越來(lái)越性感，推動(dòng)了科普的進(jìn)展，為國(guó)民整體科學(xué)素質(zhì)的提高建立起良性循環(huán)。