近日，網易新聞、網易有道、清華大學數據科學研究院在清華大學舉辦了“中國AI創新者論壇”。

當前，關于 AI 對教育目前的改變到底有多大，顛覆傳統教育了嗎？如何識別真正的 AI 教育產品？又如何看待 AI 教育產品中的數據隱私問題，這些是人們普遍關心的問題。

圓桌討論環節，大數據文摘創始人汪德誠、網易有道 CEO 周楓、學堂在線 COO 王帥國、網龍科技 CEO 熊立、學霸君創始人兼 CEO 張凱磊就此進行了討論。

以下為部分對話內容精編，AI科技大本營整理：

問：AI 和教育的結合有沒有產生新的商業模式？傳統教育公司或者機構要如何升級？

周楓：先講最基本的，這兩年來看，我們都是做教育培訓類的商業產品，對這個行業來說，AI 的沖擊或者說整個信息化的沖擊還是很大的，最大的變化是很多線上的產品出現了，線上不管是自適應，還是這兩年非?；鸬闹辈ミ@樣的產品形態，蘊藏了非常巨大的機會。因為它最基本解決的一個問題是很多人力上、老師上分布不均衡的問題，最基本的就像點餐、快遞解決一個問題，它把培訓這件事情變成了觸手可得，打開手機就能有的服務形態，這是非常大的變化。

有了直播、自適應的學習之后，怎么樣變得更智能？不僅僅是單向的過程，老師講，講完大家聽，聽完就走了，也不知道誰聽了，聽沒聽懂，這個都不行的。每家都在想，我怎么從學生那里收集更多的效果信息，以及怎么樣通過 AI 分析學生個性化的需求，這是最基本的邏輯。

王帥國：無論是傳統、在線教育還是 AI 教育，都是在用人教育人，最后的目的是一樣的。在線教育公司、AI教育公司并不是取代、沖擊傳統的實體課堂，而是兩者在一定層面上形成教育咨詢的重新分布，以前只能通過線下，現在 AI技術的融合帶來很好的學習效果，傳統教育可以通過線下線上的融合。

熊立：從去年開始，大家很關注 AI、VR一些新的技術，一度認為會對傳統教育產生很大的影響，像今天這樣的講堂，所用的跟十年前沒有什么差別，我們沒有使用人工智能，在線直播等一些新的手段，人工智能可以理解技術演進發生的變化，商業隨著人的市場和實際的需求產生的，教育本身是被稱為永遠朝陽行業的行業，永遠有源源不斷涌入的學習者，也是人類的需求。

在線教育、人工智能、傳統的教育在今天都在尋找一個結合點，其實我們也在過去兩年一直探索如何讓在線教育和傳統教育相結合，新的教育模式和傳統的模式相結合，最終的目的沒有變化，我們都希望更加有效達成一個教育結果，或者讓知識的傳遞變得更加的有效。

過去兩年提的最大的學習社區打造智慧教室，目前看來，以 K12 為例的學習過程，目前的人工智能、在線教育能夠改變的還是很少比例的一部分，但這一定是未來的方向，一定會改變教學者和學習者在整個學習過程中所承擔的任務，產生很多行為上的改變。

張凱磊：觀點是一樣的。第一，我認為最近被所謂 AI 的武裝起來在線教育基本上沒怎么撼動線下教育。差不多是 2014 年，好未來從 30 億美金開始啟動，最高 200 億美金的峰值，上漲了 140 億美金。新東方那個時期啟動，由于 AI 投資比較少，漲幅比較低，從 60 億美金啟動漲到 150 億，這兩者增幅相加大概是 200 多億美金，今天整個市場上中國還活著的在線教育、AI教育加在一起不到 100 億美金，這兩家公司累積的股市漲幅足以買下所有 AI 公司。

第二，大家會有很大的疑問，已經是最好的公司做出來的 Siri 為什么那么蠢，大家沒有理解一個點，我們對它的期待要求高到了我們不能忍的程度。我們曾把機器人送到過高考，請了高考的狀元和一起同臺 PK 高考的分數，一張卷子做出來，系統做數學到 134 分，批改卷子準確率到90%，批主觀題還是相對簡單的主觀題，10 個題目里面，只錯 1 道，批對 9 道，只是有個問題，不知道哪個是批錯的，第二天老師就崩潰了，40 多個學生都舉手說，你這個題目批錯了。大家能理解嗎？這就是今天對 AI 的期待跟 AI 的表現之間巨大的差異。

所謂的 AI+教育，今天走到了什么程度呢？不好意思，剛剛是文藝復興時期的達芬奇開始解剖尸體，我們需要漫長的投資，但我相信技術是加速的。對于未來，我們是充滿信心的，不然就不來干這個事情了，我們期待在有生之年能看到機器人可以教上人類，就感覺很開心了。

問：AI 這樣的詞匯，現在已經成了很多產品的噱頭，如何去看是不是真正的 AI 教育產品？

熊立：這個問題挺難回答，現在不管說產品的發展階段，還是人工智能技術本身的發展階段，目前針對教育的幫助還是并沒有像老師所期待的那樣。我認為當選擇一款不管是教學工具、教輔工具含有人工智能的時候，主要還是看對老師在日常使用過程中到底有沒有產生幫助，簡單講是節省時間，更多的是希望提升學習效率，所有的工具和產品主打的方向是告訴學習者使用這款產品，這樣會學習更快、更好、更節省時間，達成更好的成績，對教育工作者來講，使用這樣的工具，幫助你在教學過程中使用更加生動的體驗式教學方式，讓學生的成績考得更好，把學生難以理解的知識點詮釋更加的清楚。

這些提法把廣告的成分去掉的話，實際還是用戶體驗。我覺得還是是在教學工具和教學方法上互相結合使用的過程中，找尋一個結合點。

周楓：這個就是好用就行，應該把人工智能的標簽去掉。挑選產品最好的辦法還是別人推薦，營銷這個東西去掉就行。我們對這個事還是比較樂觀的，不管是 2B、2C，因為實際任何一個領域都是這樣，更何況教育這么復雜的領域。這幾年 2C 的產品解決了遠程上課問題，現在的作業問題解決差不多了，老師的分布不均衡問題也在解決，未來幾年可能很多的問題還能被解決。自適應這個問題，應該是可以被解決的，現在的產品雖然有很多營銷的成分，但是產品每年都在進步。不是全部都是假的，實際用了就知道了。

張凱磊：說一個小例子。我這個人經歷過非智能機時代，有段時間深圳有可以裝 QQ，MNS 山寨機的東西，也可以放視頻。我的朋友問過我一個問題，怎么區別智能機和非智能機的事情，我想了半天一直沒有回答出來。

很多人說AI，我一看題目都特別嚇人，所有的公式都是一張圖片，請注意當我們極其不能理解題目要表達什么意思的時候，所謂的 AI 是胡說八道。我們只能期待 K12 體系里面的題目對于每一塊知識體系是理解，或者說知道標簽掛鉤是什么東西，才有可能叫最基本的是AI。

我覺得去辨別一個數學課程是不是 AI，先看一看那個東西是不是 TEXT 結構的，如果不是的話，一定不是，如果是的話，它一定加別的東西，所以它是必要條件。

王帥國：這有點像另一個層面的圖靈測試，測這個東西 AI 比例有多高，這個東西有包裝的成分，本來可以通過搜索直接出結果，非得擺一個機器人在那兒，這背后還是另一種引導式搜索，老師要挑選東西，這個東西是不是幫助你節省時間，現在可以看不同的學生分出不同的類型看，不需要你一個一個看。在教學中把大量需要人工的事情通過機器來幫助你做，如果可以的話，我相信背后一定是有 AI 的東西，而不是簡單的語音交互。

問：AI以大量的數據為前提，如何學生或客戶的敏感數據？

王帥國：這個問題非常敏感，我們跟國外很多大學合作，英國、德國要求服務器建在本國內，數據保護上，不光自我約束自己，還有大量的法律約束，國內的法規比較少一些，但一旦有數據泄露的問題，用戶是比較關注的。

怎么把這個數據保護好現在有很多問題，我們現在和清華計算機系研討怎么把數據嚴格脫敏之后做實驗，會在今年 4、5 月份公布基于學堂在線相關的開放數據集，供全世界相應的 AI 學習者和練習者使用，這數據背后有大量的工作需要做，怎么樣做脫敏是我們一直探討的，我們的數據收集比較初步，后續還需要更多跨學科的研究，不僅僅有計算機學科的研究，還要一些倫理、社會層面的研究者一起加入、探討。

周楓：這個是特別重要的問題。第一，教育因為對數據量需求非常大，像開放的數據集以及非常高效的收集數據的辦法，應該是行業可以一起合作，使得國內教育 AI 的研究或者說產業化可以走的更快。這個事應該多討論。

第二，過去兩年，因為教育往往涉及的是孩子，不同年齡段的孩子，跟他打交道的時候，企業應該用什么樣的行為規范，這個問題特別重要。這是可以做行業規范的，如果行業不規范，國家就來規范，這會是比較麻煩的一件事情，比如說像我們內部也做了很多討論。

最簡單的邏輯是面向小學生的應用上面，完全不應該出現廣告，也不應該收集他的家庭地址這樣的問題，這存在安全隱患。蘋果應用商店早就有考慮了，如果宣布你自己是面向孩子的應用，首先會問你一系列的問題，第一個問題是你有沒有廣告，如果有廣告，就立刻拒絕。

另外，所有涉及個人信息收集都必須放在家長驗證的背后，你必須證明自己是家長，不是孩子，才能開始問這些問題。這些東西海外這方面做得比較好，作為行業應該學習和探討。

熊立：我跟周楓有這個感覺，315 消費者日對互聯網公司壓力很大，315 晚會曝光的某些互聯網公司采用不管是瀏覽器還是訪問內容，搜集用戶數據，反向推送廣告，這個事情今天看非常正常，每個人都有手機，打開瀏覽器、智能 APP 都有各種各樣的推薦，推薦越來越接近你曾經訪問過的內容，從互聯網高速發展和人工智能終端發展的今天，這個事情是非常值得從政府角度、行業角度嚴格約束和控制的部分。

再過 5 年，這輩子最懂你的不是爸爸媽媽，而是你的手機，這是非常值得從倫理，甚至從人文學科反向對互聯網和信息技術發展產生影響的過程，整個信息技術的發展速度是非常飛快的，今天看到所有的應用都在無形中通過采集用戶數據，勾畫用戶圖，反向做各種各樣的行為，這是目前任何一家公司面臨的問題。

我為什么有這么大的感觸？我在互聯網游戲待了很多年，特別懂用戶，通過個性化的數據分析，定向推薦你所有的道具、皮膚類似的部分。游戲就罷了，真的像幾位談到的教育，周總提到不能有廣告，其實有沒有想過不只不能有廣告，小學一年級的學生要不要做排行榜，要不要告訴他每天你的學習、考試成績在你這個年齡層是 TOP 多少，這挺值得做在線教育、傳統教育的人去思考?，F在更多講的是教的部分，育的部分有很多值得探索的問題。

張凱磊：我跟大家講的一個事實是，我們可以看出來，班級里面哪些孩子期末可以考得非常好，怎么看的？那只筆一秒鐘 60 到 70 楨左右的速度在拍照，筆在你的手上，它在不在寫字，是什么狀態，不是很清楚，數據到了后臺之后，我可以告訴你，在一個小時的作業里面，是很快寫完的，還是寫一寫停一停，還是中間有很長一段時間什么也沒寫，轉筆再玩最后才寫的，很多家長會很喜歡這個數據，馬上找到孩子拖拖拉拉的典型性表現，并且會幫助老師揪出來誰是抄作業的，全部能抓出來，老師很喜歡這個功能。但我們有沒有權力用這些數據，我有沒有權力擁有這些數據，有沒有權力擁有一個學生從小學一年級到高三全部的學習數據跟題目，你們愿不愿意把這些東西都交給我。

這是一個全社會層面一個不得不面臨的基礎性的事實，就是我們如果為了讓一些東西變好，我們愿意交付出來我們多少自己的東西（指隱私）來交換。我覺得反正我不知道，所以我們現在很小心翼翼保護這些數據，我不知道應不應該存儲，應不應該擁有，我們也不清楚。

我們正在面臨全新的世界，絕不僅僅是手機上的東西，比如中午說一句，我想吃日料，給你彈出日料出來，而是 AI 全面進入你的生活，改變你，它更了解你，比你父母、比你自己了解你，并且它大概率是對的。所以我特別想要跟所有人一起去討論，在這個環境里面，我們怎么不作惡，怎么保證我們干的所有的事情是保護大家，而不是侵犯大家，這個事情是非常值得討論的。