蒂姆：那么隨著AI技術(shù)的普及，社會(huì)上的職業(yè)構(gòu)成、各類職業(yè)對經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)的性價(jià)比會(huì)不會(huì)隨之改變?例如，一個(gè)人周游世界開另類雜貨鋪，會(huì)不會(huì)比在辦公室當(dāng)一名白領(lǐng)賺得多?

伊藤：這正是另一個(gè)關(guān)乎整體經(jīng)濟(jì)的重要問題。 如果AI真能把整體社會(huì)的生產(chǎn)力無限提高到一個(gè)極其充沛的程度，那很多人可能根本就不愿意繼續(xù)從事現(xiàn)在的工作，如今包括政府公務(wù)員在內(nèi)，很多人在崗位上過度勞動(dòng)，薪水卻巨低無比。這些職業(yè)的確需要政策扶持和薪酬相關(guān)的補(bǔ)助，才能鼓勵(lì)人們考慮選擇那些看似低回報(bào)的工作。

古希臘的雅典城邦就是一個(gè)例子。當(dāng)然我們現(xiàn)在沒有那時(shí)代的奴隸制，但想象我們處在一個(gè)充滿了藝術(shù)家、哲學(xué)家的社會(huì)，那時(shí)公民們關(guān)心的，會(huì)是資源分配是否公平、收入是否均等。這并不意味著我們不再需要工作，否則就太不符合現(xiàn)代的經(jīng)濟(jì)法則。社會(huì)仍然需要人類勞動(dòng)力，但人們將變得更富裕、更能投身內(nèi)心真正渴求的工作，將會(huì)有更多的音樂家能心無旁騖專注他們熱愛的創(chuàng)作、廚師們方能每天精心烹調(diào)讓人贊嘆的美食，他們周遭人們的生活體驗(yàn)，將會(huì)因此更為多彩豐富。

蒂姆：說到剛才的音樂家，如今他們掙錢的道路似乎更辛苦了。您覺得該由誰來支付這種額外收入?是政府?還是科技公司?

伊藤：目前的音樂行業(yè)，正隨著流媒體技術(shù)、更趨完善的數(shù)字版權(quán)制度蒸蒸日上，可預(yù)見的是，數(shù)字音樂不會(huì)在近期沒落，產(chǎn)業(yè)規(guī)則和行業(yè)規(guī)模隨著技術(shù)平臺而生了重大變革，整體音樂行業(yè)反而是在上升的。但是，我預(yù)見音樂產(chǎn)業(yè)各種獨(dú)家約束制度仍然是個(gè)發(fā)展瓶頸。上世紀(jì)后期，在電視和傳統(tǒng)音頻媒介當(dāng)?shù)赖臅r(shí)候，巨星經(jīng)濟(jì)、高銷量唱片和企業(yè)壟斷形成了當(dāng)時(shí)的市場格局。但現(xiàn)在，這種體系已經(jīng)過于復(fù)雜、而且不符合當(dāng)今以技術(shù)平臺為主流的發(fā)布體系。

李開復(fù)：不僅是音樂行業(yè)，其他的行業(yè)也存在著明顯的問題。例如，專欄作家和記者們的前途也值得憂慮，他們依循傳統(tǒng)媒體游戲規(guī)則都曾經(jīng)歷過獲利頗豐的年代，而對于新的技術(shù)平臺分發(fā)規(guī)則、更為AI自動(dòng)化的媒體模式他們?nèi)晕醋龊脺?zhǔn)備，記者編輯們的專業(yè)地位也需要被重新檢視與定位。未來型的AI技術(shù)公司將有機(jī)會(huì)賺得較高的經(jīng)濟(jì)收益，這些創(chuàng)新公司甚至能和前沿政府緊密合作，共同為未來世界的工作結(jié)構(gòu)和薪酬制度，進(jìn)行前瞻的規(guī)劃和準(zhǔn)備。

我們過去專注在培養(yǎng)數(shù)理化人才，為了訓(xùn)練符合上個(gè)時(shí)代需求的工程師、醫(yī)師、會(huì)計(jì)師、律師等等專業(yè)人才，我們已經(jīng)投資龐大的社會(huì)資源，導(dǎo)致很多人打從學(xué)習(xí)階段其實(shí)就開始偏離了他們的核心潛能而毫不自知。在不久的未來，許多工作都能被機(jī)器取代，人們將從這種演進(jìn)中被釋放，真正投入我們擅長、我們熱愛的領(lǐng)域。

蒂姆：讓我們再來談一下當(dāng)前AI技術(shù)帶來的經(jīng)濟(jì)收益。由于AI技術(shù)對于大數(shù)據(jù)存儲、從業(yè)人員技能、輔助設(shè)施研發(fā)等領(lǐng)域提出了高門檻的要求，是否因而大部分收益都將集中在屈指可數(shù)的幾家大型科技公司中?對于其他小型的創(chuàng)業(yè)公司，由于缺乏機(jī)器、缺乏數(shù)據(jù)集，AI技術(shù)的研發(fā)成本無疑是巨大的，您認(rèn)為AI技術(shù)對經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)有什么影響?

李開復(fù)：我覺得目前的體系會(huì)持續(xù)促使大型科技企業(yè)不斷發(fā)展。他們有能力壟斷資源、壟斷數(shù)據(jù)，在商業(yè)利益和激烈競爭的驅(qū)使下，他們會(huì)不斷競逐更為精進(jìn)的技術(shù)能力，為公司賺取更大的利益。對于較小企業(yè)，進(jìn)入AI市場的難度的確比移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的創(chuàng)業(yè)高出非常多。

我呼吁行業(yè)需要大力推動(dòng)AI生態(tài)系的開放性。創(chuàng)新工場北京總部和我們所投的創(chuàng)業(yè)公司體系中，已經(jīng)啟動(dòng)了全新的AI技術(shù)相關(guān)研發(fā)工作，近期我們成立了人工智能工程院，帶著孵化中國AI生態(tài)系的目標(biāo)投入大量資源，招聘培訓(xùn)一批年輕工程師入門AI領(lǐng)域，展開可公開數(shù)據(jù)集的采集和標(biāo)注，我們也積極尋求在中國和全球資本市場的融資和成長機(jī)會(huì)。

全球AI競技場上，美國市場有Google、Facebook、微軟，中國市場有百度、騰訊、阿里巴巴等行業(yè)巨頭，激烈的市場競爭導(dǎo)致他們的技術(shù)極低程度會(huì)考慮開放出來，創(chuàng)新工場希望能夠借此成為AI領(lǐng)域開放發(fā)展的倡議者和實(shí)踐者。

蒂姆：我們之前提到，誰擁有數(shù)據(jù)上的優(yōu)勢，誰就擁有敏銳的洞察力和創(chuàng)新能力。那么非技術(shù)型公司什么時(shí)候能夠真正采用AI技術(shù)，亦或是只能運(yùn)用像IBM、Google、微軟等公司的平臺?

伊藤：隨著世界愈發(fā)緊密互連，要以“贏家通吃”的玩法去壟斷市場是越來越難。現(xiàn)在，如果某個(gè)個(gè)體試圖進(jìn)行壟斷行為，會(huì)自動(dòng)觸發(fā)市場機(jī)制。市場競爭會(huì)形成限制：如果某方采取壟斷動(dòng)作，對標(biāo)競爭的另一方會(huì)花數(shù)百上千萬美元去找到超級優(yōu)秀的AI博士們來迎頭趕上。

現(xiàn)今人才培養(yǎng)的源頭已經(jīng)到位，但我擔(dān)心，當(dāng)某個(gè)企業(yè)實(shí)現(xiàn)了壟斷甚或做上了寡頭的時(shí)候，自然而然能順勢招募AI領(lǐng)域的全球才俊，吸引能夠負(fù)擔(dān)他們百萬美金酬金的投資人，種種多方因素都正匯聚在一起。市場單方面依賴競爭機(jī)制進(jìn)行調(diào)節(jié)并不完善，因此，我對開復(fù)和創(chuàng)新工場在中國推動(dòng)的開放做法特別感興趣。

接著我想說下一個(gè)經(jīng)典的“電車難題”，雖然看起來有點(diǎn)偏題，但其實(shí)這個(gè)跟我們的討論挺相關(guān)的。這個(gè)研究大概就是詢問人們，如果街上一輛滿載乘客的電車馬上就要撞上一大群人，它應(yīng)不應(yīng)該立刻轉(zhuǎn)向，犧牲車內(nèi)乘客的生命，還是放任讓車輛撞上人群。結(jié)果大多數(shù)的人都說，當(dāng)然應(yīng)該犧牲車內(nèi)乘客的生命來保全更大一群人。但如果按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計(jì)一輛無人駕駛汽車，你們會(huì)不會(huì)買具備這種人性道德的汽車?我是肯定不買。所以其實(shí)這就意味著，當(dāng)我們只把責(zé)任交由市場機(jī)制，人們普遍都是自私的。

而且，就像開復(fù)所說的一樣，資本主義的市場競爭是不會(huì)激勵(lì)大家分享數(shù)據(jù)、資源和市場的。傳統(tǒng)的政府監(jiān)管方式過去曾經(jīng)行之有效，但在面對互聯(lián)網(wǎng)的開放和動(dòng)態(tài)結(jié)構(gòu)，這種傳統(tǒng)的監(jiān)管方式將會(huì)失效。現(xiàn)在這些AI、比特幣和其他所有領(lǐng)域中的問題，都不是過去十年二十年間學(xué)者們研究的題目，而是真正在資本市場能夠快速賺錢的技術(shù)。然而相較于開放的互聯(lián)網(wǎng)，行業(yè)不曾充分在開放場域來探討這些技術(shù)衍生的問題和現(xiàn)象，這是我的擔(dān)憂所在。

李開復(fù)：我們倒是嘗試采用務(wù)實(shí)并直接一點(diǎn)的方法，用大公司跟大公司來抗衡。比如某巨頭企業(yè)說他們能夠提供數(shù)百萬美金的資金，另一家巨頭企業(yè)便說我們可以提供一個(gè)昂貴的開放平臺。我們不知道這個(gè)方法是否有效，但畢竟我們都是敢于冒險(xiǎn)的資本家，這個(gè)策略肯定是值得嘗試的。作為風(fēng)險(xiǎn)投資家，我們理解商場上凡事皆求回報(bào)，我們試圖串聯(lián)各方利益點(diǎn)，聚合成一條具有共通性的利益鏈條。

蒂姆：現(xiàn)今大家都能看到AI產(chǎn)出已經(jīng)開始變得極具說服力，那么投入方面狀況如何?誰在編寫、改進(jìn)算法，我們又怎么知道這些算法何時(shí)會(huì)被使用?AI技術(shù)的透明性又如何?市場能否避免AI這樣的黑科技遭受偏見誤區(qū)，或者避免AI技術(shù)被濫用?

李開復(fù)：我覺得目前有些公司采取所謂公開透明的做法，其實(shí)是很討喜的宣傳手段。但我也確實(shí)擔(dān)心，下面這種兩難問題會(huì)不會(huì)出現(xiàn)：一些公司選擇通過自律或推動(dòng)立法來限制錯(cuò)誤發(fā)生，但另一些公司不會(huì)這么做。自然而然，比較規(guī)范自律的公司由于發(fā)展顧慮更為周全，相對發(fā)展速度上可能放緩;而較不顧慮錯(cuò)誤發(fā)生的企業(yè)，反而可能成為最快速或最成功的那一方。

例如在無人駕駛技術(shù)的開發(fā)上，Google很小心謹(jǐn)慎，把保護(hù)駕乘人員和行人放在了極其重要的位置上，技術(shù)不成熟就不推廣;相反，特斯拉的AutoPilot就很激進(jìn)，會(huì)直接把測試版產(chǎn)品拿給公眾進(jìn)行試驗(yàn)。然而現(xiàn)在看來，特斯拉造出好無人駕駛車的可能性還要更大一點(diǎn)。所以這個(gè)難題對任何規(guī)模、任何階段的企業(yè)，都是一個(gè)道德層面的決策。

伊藤：偏見同樣會(huì)影響到產(chǎn)品開發(fā)。曾經(jīng)有某家企業(yè)開發(fā)面部識別系統(tǒng)的時(shí)候，僅用他們自己的工程師作為訓(xùn)練數(shù)據(jù)庫的模板，但發(fā)布演示產(chǎn)品的時(shí)候，這個(gè)產(chǎn)品竟然認(rèn)不出一位黑人女性的臉，正因?yàn)樗麄兊墓こ處熑际前兹四行浴：芏嗥姡悄阍谌粘Ｂ殘鲋胁蝗菀滓庾R到的。

過往許多公司會(huì)去搜集信息、理解客戶，然后給出個(gè)解決方案。如果要做一個(gè)真的對社會(huì)有益、解決問題的架構(gòu)，就只要想著把這個(gè)工具做得更好、更有用就可以了。我喜歡舉會(huì)計(jì)和電子表格的例子，在VisiCalc發(fā)布以后，這個(gè)蘋果公司自己都不知道該賣給誰的軟件出乎意料獲得會(huì)計(jì)行業(yè)的巨大歡迎，這讓他們欣喜萬分。于是他們在VisiCalc中投入了更多的靈感，VisiCalc 的開發(fā)者都沒有設(shè)想過它有如此多的可能性。

我們需要的不是企業(yè)銷售人員出去收集客戶需求，然后回頭要求工程師做出什么，我們需要的是賦予人們自己打造這些工具的能力，這不會(huì)是目前主導(dǎo)AI領(lǐng)域那些科技巨頭的商業(yè)模型和運(yùn)作方式，反而更可能來自像開復(fù)您所投資的實(shí)踐型的創(chuàng)業(yè)者。

蒂姆：數(shù)據(jù)和最終的成果歸屬之間是否有條清晰的界限呢?比如說如果某個(gè)商業(yè)公司使用Google的演算法找到公共部門數(shù)據(jù)中有利可圖的部分，例如運(yùn)用某些醫(yī)療數(shù)據(jù)而大賺一筆，會(huì)發(fā)生什么?會(huì)因?yàn)閬碓词枪矓?shù)據(jù)而把這樣得來的利潤回報(bào)給政府呢，還是因?yàn)橛昧薌oogle算法而成為其產(chǎn)品的一部分呢?畢竟沒有公共數(shù)據(jù)就不會(huì)有這一結(jié)果，目前這些數(shù)據(jù)相關(guān)的行業(yè)規(guī)則是如何制定的呢?

李開復(fù)：我感覺我們正站在一道門前，正打開去探索一個(gè)美麗勇敢的新世界，針對上述問題其實(shí)行業(yè)還沒有定論，也應(yīng)該好好充分研究一下這個(gè)問題。

伊藤：看來科技巨頭們有一套針對現(xiàn)存數(shù)據(jù)庫、獲取數(shù)據(jù)的戰(zhàn)略。Google、Facebook或中國的百度、騰訊當(dāng)然都會(huì)收集大眾的數(shù)據(jù)、從公共的數(shù)據(jù)中試圖做出成果。但很顯然個(gè)人電子郵件就不是公共數(shù)據(jù)，想要購買這些數(shù)據(jù)也是不可能的。也有很多人爭論是算法重要還是數(shù)據(jù)重要，顯然兩個(gè)都十分重要，但不同企業(yè)由于其業(yè)務(wù)屬性的側(cè)重，將會(huì)有不同的選擇。

蒂姆：我在這星期聽到許多關(guān)于人工智能未來是不是真的能帶來巨大收益的相關(guān)討論，比如增加稅收，幫助政府能讓所有人都開心地生活還不用工作。你覺得AI能緩解社會(huì)焦慮、解決其他情況下可能會(huì)出現(xiàn)的不平等問題嗎?它會(huì)是我們期待的那個(gè)靈丹妙藥嗎?

李開復(fù)：應(yīng)該說這是必然的，在可預(yù)見的未來大規(guī)模的職業(yè)轉(zhuǎn)移即將發(fā)生，人才與人力需要重新部署，在AI驅(qū)動(dòng)的工作形態(tài)改變之際，有兩部分我自己特別關(guān)注：

一是孩童和成人的教育體系，舉例前面提到的音樂家、育兒等都將更能彰顯其價(jià)值，目前各項(xiàng)專業(yè)教育和技能培訓(xùn)需要檢視其未來的適切性。

二是人們有更充裕的時(shí)間來體驗(yàn)享受更優(yōu)質(zhì)的娛樂，娛樂行業(yè)比如虛擬現(xiàn)實(shí)(Virtual Reality)在未來勢必更為百花齊放。

蒂姆：這是場非常有意義并非常有趣的對談，十分感謝你們參與。